Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше? ⇐ Советская Россия, СССР

[Мижко]

№299Вот собственно:"Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев.Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.На юге - следует ожидать ударов [одновременного с германской армией -перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов] <а) в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями; б) в направлении Мункач, Львов; в) Санок, Львов>."Отсюда:"Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."

[Brendan]

Ну и? КОГДА ОНА БУДЕТ НАХОДИТЬСЯ В СТАДИИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ. А теперь вспоминаем, что его завершение предполагалось после объявления войны.

[smswmexchanger]

Чтобы ударить первым - надо ГОТОВИТСЯ к этому! Как может армия нападать, если даже мысли нет ее развернуть по штату военного времени?! Я так понимаю, обсуждение идет именно о ПОДГОТОВЛЕННОМ нападении? Если да, тогда вполне возможно гремел бы интернационал по Европе, но если бы немцы знали и готовились к этому...тогда было бы нам грустно, лет на 5-6!

[Мижко]

№302"Ну и?"Ну и то, что разведданных на развертывание немцев к наступлению было выше крыши. По сути, учитывая превосходство немцев в пропускной способности дорожной сети, а также то, что их армия была уже отмобилизована - записка опоздала месяца на 3 как минимум, даже если бы ее начали выполнять немедленно - но и об этом никаких свидетельств нет.

[Brendan]

>Ну и то, что разведданных на развертывание немцев к наступлению было выше крыши.Ага. Что нападут в марте. Что нападут в мае. Что нападут, как с англичанами замирятся. Что нападут после ультиматума. Что нападать уже не хотят (как вещал некто Рамзай).> По сути, учитывая превосходство немцев в пропускной способности дорожной сети, а также то, что их армия была уже отмобилизована - записка опоздала месяца на 3 как минимум...Суть в том, что записка не предполагала ВООБЩЕ никаких действий, привязанных к конкретной политической ситуации.

[Brendan]

Ай, забыл, доблестные разведчики успели доложить, что немцы нападут в июле и во всяком случае до конца августа.

[Мижко]

"ТЕЛЕГРАММА НКГБ УССР В НКГБ СССР ФИТИНУ О ПЕРЕДВИЖЕНИЯХ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК№ 1171/сн2 апреля 1941 г.По последним данным зак. агентуры, перебежчиков, других источников отмечаются крупные передвижения немецких войск восточном направлении к границе СССР. Сосредоточение частей отмечается трех направлениях - Люблин, Перемышль и Пруссия, где данным, требующим проверки, имеется до тридцати дивизий. Последнее время прибыло, район Томашев - Замостье -4-я пд, танковая часть, ап корпусной артиллерии, бронепоезд с площадками груженными танками, пушками, пулеметами замаскированный соломой и пять тысяч солдат нового пополнения. Район Холма - пехотные части до одной дивизии, район Люблина - 26 ап и 64 мотомехполк. Непроверенным данным аэродром Свидники до пятисот самолетов. Варшаву - в/ч 125. Район Соко-лув - 208 пд. М.Радзин - штаб 40 пд, Жешов - два эшелона кавалерии, артиллерия и танки. Ярослав - пехчасть, самокатчики и кавподразделение до восьмисот человек. Ежедневно строну Ярослава - Дынув идет шесть-восемь воинских эшелонов.....В связи с большими перебросками немецких войск, боеприпасов и строительных материалов, начиная с января по настоящее время нарушено и значительно снизилось пассажирское движение в восточном направлении, а пропускаемые пассажирские поезда следуют с большим опозданием, ожидая, главным образом, пропуска порожняка с востока. Также отмечено передвижение немецких войск в Румынии. Из Констанца в г.Бадаг сорока километров от советской границы прибыло большое количество войск, которые расположились в лесу около города. Подробности высылаем почтой."

[Мижко]

СПРАВКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР ПО СООБЩЕНИЮ "ЗАХАРА"№ 1062 апреля 1941 г."Старшина" встретился с "Корсиканцем". "Старшина" сообщил о полной подготовке и разработке плана нападения на Советский Союз его учреждением.План состоит минимально из следующего: налеты авиации сконцентрируются на важных объектах хозяйственного и военного значения. Поскольку ввиду разбросанности советской промышленности на огромной территории бомбардировкой в небольшой срок вывести страну из нормальной военно-хозяйственной жизни нельзя, то авиация немцев по оперативному плану концентрирует свой удар на железнодорожные узловые пункты центральной части СССР, места пересечения железных дорог в направлениях юг - север и восток - запад...Объектами бомбардировки немецкой авиации, по заявлению "Старшины", в первую очередь явятся электростанции, особенно Донецкого бассейна, моторостроительные, шарикоподшипниковые заводы и предприятия авиационной промышленности в Москве. "Старшина" подтверждает, что авиационные базы под Краковом являются одним из основных исходных пунктов воздушных налетов на СССР.Геринг в своей последней встрече с Антонеску потребовал от него 20 дивизий для участия в антисоветской акции. "Старшина ' заверяет в достоверности этих данных, которые он получил из документов, проходивших через его руки в его учреждении. Документально "Старшине" известно о полной готовности к нападению, но решен ли вопрос окончательно о проведении акции Гитлером, ему неизвестно.Информированные лица из государственных учреждений и офицерских кругов говорят, что нападение на Советский Союз должно состояться.Сам "Старшина" не уверен полностью, что акция совершится. Из разговоров со своим другом майором Г., который работает в отделе Министерства авиации по разработке оперативных инструкций для личного состава, "Старшина" получил сведения, что акция против Советского Союза совершенно определена и нападение последует в скором времени.Г. по работе сталкивается с офицерами из Генштаба армии. По его словам, оперативный план армии состоит в молниеносном внезапном ударе на Украину и продвижении дальше на восток. Из Восточной Пруссии одновременно наносится удар на север. Немецкие войска, продвигающиеся в северном направлении, должны соединиться с армией, идущей с юга, этим они отрезают советские войска, находящиеся между этими линиями, замыкая их фланги. Центры остаются без внимания по примеру польской и французской кампаний.Созданы две армейские группы, которые намечены для выступления против Советского Союза....Цехлин, который упоминался раньше, рассказал "Корсиканцу", что он в воскресенье беседовал с референтом Розенберга по СССР Леиббрандтом, который заявил, что вопрос о нападении на Советский Союз является решенным. С 10 апреля будет опубликовано распоряжение о прекращении частных поставок по немецким железным дорогам.Кампания в прессе должна начаться с 15-го числа. "X" заявил "Корсиканцу", что импорт каучука в Германию с востока решено направлять морским путем, а не через СССР, не считаясь с риском нападения английского военно-морского флота. "Корсиканец" считает, что прекращение транзитных перевозок через СССР является признаком подготовки к акции.Закс, сотрудник МИД Германии, и Тициенс, референт Министерства хозяйства по Венгрии, ссылаясь на своего знакомого из верховного командования армии, в беседах с "Корсиканцем" сообщили, что вопрос о нападении Германии на СССР решен...."Лицеист" доносит, что в связи с возможной военной акцией Германии против СССР усиливаются со дня на день слухи относительно концентрации войск на востоке для нападения на Украину.Полковник Блау в клубе иностранных журналистов сказал "Лицеисту": "Мы во время мировой воины умели путем колоссальных перебросок войск замаскировать действительные намерения немецкого командования".

[Brendan]

И что? Дальше-то что? Можно дофига найти примеров, когда агенты несли полную чепуху. При чём про переброски пели даже тогда, когда их не было (в 1940 году).

[Мижко]

"И что? Дальше-то что? "Дальше то, что эти донесения (а они шли постоянным потоком, я привел пару просто для примера) ясно свидетельствовали о том, что немцы развертываются для нападения.В такой ситуации полным идиотом был бы Василевский, если бы не предложил упредить немцев коль скоро те уже начали финальную (переброску мотомехсоединений) фазу сосредоточения.