Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#301

Сообщение Мижко » 22 авг 2011, 22:23

№299Вот собственно:"Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев.Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.На юге - следует ожидать ударов [одновременного с германской армией -перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов] <а) в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями; б) в направлении Мункач, Львов; в) Санок, Львов>."Отсюда:"Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#302

Сообщение Brendan » 23 авг 2011, 06:05

Ну и? КОГДА ОНА БУДЕТ НАХОДИТЬСЯ В СТАДИИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ. А теперь вспоминаем, что его завершение предполагалось после объявления войны.

Аватара пользователя
smswmexchanger
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 18.03.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#303

Сообщение smswmexchanger » 23 авг 2011, 06:43

Чтобы ударить первым - надо ГОТОВИТСЯ к этому! Как может армия нападать, если даже мысли нет ее развернуть по штату военного времени?! Я так понимаю, обсуждение идет именно о ПОДГОТОВЛЕННОМ нападении? Если да, тогда вполне возможно гремел бы интернационал по Европе, но если бы немцы знали и готовились к этому...тогда было бы нам грустно, лет на 5-6!

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#304

Сообщение Мижко » 23 авг 2011, 07:52

№302"Ну и?"Ну и то, что разведданных на развертывание немцев к наступлению было выше крыши. По сути, учитывая превосходство немцев в пропускной способности дорожной сети, а также то, что их армия была уже отмобилизована - записка опоздала месяца на 3 как минимум, даже если бы ее начали выполнять немедленно - но и об этом никаких свидетельств нет.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#305

Сообщение Brendan » 23 авг 2011, 07:55

>Ну и то, что разведданных на развертывание немцев к наступлению было выше крыши.Ага. Что нападут в марте. Что нападут в мае. Что нападут, как с англичанами замирятся. Что нападут после ультиматума. Что нападать уже не хотят (как вещал некто Рамзай).> По сути, учитывая превосходство немцев в пропускной способности дорожной сети, а также то, что их армия была уже отмобилизована - записка опоздала месяца на 3 как минимум...Суть в том, что записка не предполагала ВООБЩЕ никаких действий, привязанных к конкретной политической ситуации.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#306

Сообщение Brendan » 23 авг 2011, 07:56

Ай, забыл, доблестные разведчики успели доложить, что немцы нападут в июле и во всяком случае до конца августа.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#307

Сообщение Мижко » 23 авг 2011, 08:03

"ТЕЛЕГРАММА НКГБ УССР В НКГБ СССР ФИТИНУ О ПЕРЕДВИЖЕНИЯХ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК№ 1171/сн2 апреля 1941 г.По последним данным зак. агентуры, перебежчиков, других источников отмечаются крупные передвижения немецких войск восточном направлении к границе СССР. Сосредоточение частей отмечается трех направлениях - Люблин, Перемышль и Пруссия, где данным, требующим проверки, имеется до тридцати дивизий. Последнее время прибыло, район Томашев - Замостье -4-я пд, танковая часть, ап корпусной артиллерии, бронепоезд с площадками груженными танками, пушками, пулеметами замаскированный соломой и пять тысяч солдат нового пополнения. Район Холма - пехотные части до одной дивизии, район Люблина - 26 ап и 64 мотомехполк. Непроверенным данным аэродром Свидники до пятисот самолетов. Варшаву - в/ч 125. Район Соко-лув - 208 пд. М.Радзин - штаб 40 пд, Жешов - два эшелона кавалерии, артиллерия и танки. Ярослав - пехчасть, самокатчики и кавподразделение до восьмисот человек. Ежедневно строну Ярослава - Дынув идет шесть-восемь воинских эшелонов.....В связи с большими перебросками немецких войск, боеприпасов и строительных материалов, начиная с января по настоящее время нарушено и значительно снизилось пассажирское движение в восточном направлении, а пропускаемые пассажирские поезда следуют с большим опозданием, ожидая, главным образом, пропуска порожняка с востока. Также отмечено передвижение немецких войск в Румынии. Из Констанца в г.Бадаг сорока километров от советской границы прибыло большое количество войск, которые расположились в лесу около города. Подробности высылаем почтой."

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#308

Сообщение Мижко » 23 авг 2011, 08:09

СПРАВКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР ПО СООБЩЕНИЮ "ЗАХАРА"№ 1062 апреля 1941 г."Старшина" встретился с "Корсиканцем". "Старшина" сообщил о полной подготовке и разработке плана нападения на Советский Союз его учреждением.План состоит минимально из следующего: налеты авиации сконцентрируются на важных объектах хозяйственного и военного значения. Поскольку ввиду разбросанности советской промышленности на огромной территории бомбардировкой в небольшой срок вывести страну из нормальной военно-хозяйственной жизни нельзя, то авиация немцев по оперативному плану концентрирует свой удар на железнодорожные узловые пункты центральной части СССР, места пересечения железных дорог в направлениях юг - север и восток - запад...Объектами бомбардировки немецкой авиации, по заявлению "Старшины", в первую очередь явятся электростанции, особенно Донецкого бассейна, моторостроительные, шарикоподшипниковые заводы и предприятия авиационной промышленности в Москве. "Старшина" подтверждает, что авиационные базы под Краковом являются одним из основных исходных пунктов воздушных налетов на СССР.Геринг в своей последней встрече с Антонеску потребовал от него 20 дивизий для участия в антисоветской акции. "Старшина ' заверяет в достоверности этих данных, которые он получил из документов, проходивших через его руки в его учреждении. Документально "Старшине" известно о полной готовности к нападению, но решен ли вопрос окончательно о проведении акции Гитлером, ему неизвестно.Информированные лица из государственных учреждений и офицерских кругов говорят, что нападение на Советский Союз должно состояться.Сам "Старшина" не уверен полностью, что акция совершится. Из разговоров со своим другом майором Г., который работает в отделе Министерства авиации по разработке оперативных инструкций для личного состава, "Старшина" получил сведения, что акция против Советского Союза совершенно определена и нападение последует в скором времени.Г. по работе сталкивается с офицерами из Генштаба армии. По его словам, оперативный план армии состоит в молниеносном внезапном ударе на Украину и продвижении дальше на восток. Из Восточной Пруссии одновременно наносится удар на север. Немецкие войска, продвигающиеся в северном направлении, должны соединиться с армией, идущей с юга, этим они отрезают советские войска, находящиеся между этими линиями, замыкая их фланги. Центры остаются без внимания по примеру польской и французской кампаний.Созданы две армейские группы, которые намечены для выступления против Советского Союза....Цехлин, который упоминался раньше, рассказал "Корсиканцу", что он в воскресенье беседовал с референтом Розенберга по СССР Леиббрандтом, который заявил, что вопрос о нападении на Советский Союз является решенным. С 10 апреля будет опубликовано распоряжение о прекращении частных поставок по немецким железным дорогам.Кампания в прессе должна начаться с 15-го числа. "X" заявил "Корсиканцу", что импорт каучука в Германию с востока решено направлять морским путем, а не через СССР, не считаясь с риском нападения английского военно-морского флота. "Корсиканец" считает, что прекращение транзитных перевозок через СССР является признаком подготовки к акции.Закс, сотрудник МИД Германии, и Тициенс, референт Министерства хозяйства по Венгрии, ссылаясь на своего знакомого из верховного командования армии, в беседах с "Корсиканцем" сообщили, что вопрос о нападении Германии на СССР решен...."Лицеист" доносит, что в связи с возможной военной акцией Германии против СССР усиливаются со дня на день слухи относительно концентрации войск на востоке для нападения на Украину.Полковник Блау в клубе иностранных журналистов сказал "Лицеисту": "Мы во время мировой воины умели путем колоссальных перебросок войск замаскировать действительные намерения немецкого командования".

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#309

Сообщение Brendan » 23 авг 2011, 08:36

И что? Дальше-то что? Можно дофига найти примеров, когда агенты несли полную чепуху. При чём про переброски пели даже тогда, когда их не было (в 1940 году).

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#310

Сообщение Мижко » 23 авг 2011, 08:41

"И что? Дальше-то что? "Дальше то, что эти донесения (а они шли постоянным потоком, я привел пару просто для примера) ясно свидетельствовали о том, что немцы развертываются для нападения.В такой ситуации полным идиотом был бы Василевский, если бы не предложил упредить немцев коль скоро те уже начали финальную (переброску мотомехсоединений) фазу сосредоточения.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    762 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1277 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    471 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    7507 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5306 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39

Вернуться в «Советская Россия, СССР»