Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#31

Сообщение fosco » 12 дек 2010, 03:38

Это фашисто-коммунисты утверждают,что у нас вооружение было хуже - как основной тезис обязательного пройгрыша Сталина , если бы он успел ударить по Гитлеру первым. Как видно, этот тезис гроша ломанного не стоит, так как советские образцы вооружения качественно и количественно превосходили германские.



Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#32

Сообщение Brendan » 12 дек 2010, 03:40

>Участвовал, да, только на Восточных фронтах скорее с позором, нежели славно справлялся с задачами.И именно поэтому его назначили с повышением. :) Читайте Минакова о оценке деятельности Тухачевского на Восточном фронте в СССР. > Ни связь, ни управление войсками организовать и обеспечить не мог, только подкрепления ему и кидали с других участков фронта. Чем-нибудь обоснуете? >И операции не он разрабатывал.Обоснование плиз. А то все остальные уверены, что более чем активно участвовал (см его спор с Ольдерогге, описанный у Минакова). >Ну а Варшавскую операцию вообще завалил.А высшее командование тут ни при при чём? А Егоров и ко, отказавшиеся исполнять приказы по формальным признакам? Опять же, на Западе эту операцию в большую вину Тухачевскому не ставили. >В "заслугах" у него только разгром крестьянских мятежей в Тамбовской губернии.То есть, конечно, про разгром Деникина на Кубани Вы просто не слышали.



Аватара пользователя
Destiny
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#33

Сообщение Destiny » 12 дек 2010, 03:42

Количественно - ни черта подобного. Да и качественно, кульные модификации T34 появились только во время войны. Единственное - Советская Армия лучше пулеметами комплектовалась. А Сталин сделал всё возможное



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#34

Сообщение Brendan » 12 дек 2010, 03:43

>И еще Миша Тухачевский первый догадался травить боевыми газами свое собственное население.Развёрнуто изложите претензии. > И еще этот "гений" предалагал в 1928 году создать от 50 000 до 100 000 танков(интересно каких, ведь на тот момент хороших образцов не былоВам наврали. Записка Тухачевского - это 1930 год. Непонятно Вам потому, что Вы её не читали. А смысл её с цитатами изложен у Самуэльсона в "Красном коллосе". Ознакомтесь, тогда куча вопросов пропадёт.>, да и где такую армаду хранитьА их хранить не надо. На них воевать надо. 50 000 - это численность танков, которых должны были выпустить в первый год войны. > Коба правильно сделал, что шлепнул этого горе-полководца.Только он был расстрелян не за это. Более того, Сталин согласился с его предложениями по моб.плану, о котором мы только что гвоорили.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#35

Сообщение Brendan » 12 дек 2010, 03:47

>по результатам сравнительных испытаний трофейных немецких танков, Т4 получил лучшую оценку специалистов, чем Т34. Скорее примерно равную с Т-34. И испытывался, ЕМНИП, не Pz.IV, а "трёшка". >Этого не может быть. Немецкий танк TIV в принципе не мог нормально конкурировать с нашим Т-34. Во-первых, он изначально конструировался в рассчете на 30-мм. пушкуНа что? Какую пургу Вы несёте? Калибр 30 мм появился у нас только после войны. До этого такого калибра ни у немцев ни у нас не было. Так что "конструироваться в расчёте на 30-мм пушку" он не мог принципиально, что бы Вы под этим не имели ввиду. >Установка на него 75-мм орудия позволила более-менее эффективно бороться с Т-34, но в конечном итоге (вместе с усилением бронирования) переутяжелила машину, лишив ее основного преимущества средних танков - подвижности. Правда? "Перетяжелённый" танк Pz.IV весил тонн этак на 5 меньше, чем Т-34. И на подвижность никто не жаловался. >Кроме того, на ТIV стоял бензиновый двигатель, что также было вчерашним днем в реалиях второй мировой.У кого был "сегодняшний день" и почему? ----------------->Это фашисто-коммунисты утверждаютКто такие "фашисто-коммунисты" остаётся загадкой. Наверное, соратники чёрно-белых. >,что у нас вооружение было хуже - как основной тезис обязательного пройгрыша СталинаНи разу не встречал человека, утверждающие такие вещи. >Как видно, этот тезис гроша ломанного не стоит, так как советские образцы вооружения качественно и количественно превосходили германские.Чем-то более чем смелый тезис обоснуете?



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#36

Сообщение Brendan » 12 дек 2010, 03:48

>Единственное - Советская Армия лучше пулеметами комплектовалась. Как раз с пулемётами было у нас очень плохо. Как ручной был только убогий ДП с несъёмным стволом, неудобным и небольшим по объёму магазином. У немцев MG34 - намного более продвинутая машина. А уж Максим с станковым вариантом MG34 даже неприлично сравнивать.



Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#37

Сообщение fosco » 12 дек 2010, 03:57

///Ни разу не встречал человека, утверждающие такие вещи.///#14 ///Кто такие "фашисто-коммунисты" остаётся загадкой. Наверное, соратники чёрно-белых.///Ну, типа, бело-китайцы, был такой термин у коммунистов. Под фашисто-коммунистами я имею ввиду коммунистов - защитников гитлера, ленина и маркса, которые воспевают мощь германского оружия, гениальность бесноватого фюрера и его генералов, и при этом мешают с дерьмом советские виды вооружения, принижают умственные способности советских генералов и солдат. Один из множества таких товарищей - историк пр. Габриэль Городецкий и его подпевалы.



Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#38

Сообщение fosco » 12 дек 2010, 04:06

///Развёрнуто изложите претензии///Вы знакомы с материалами, скажем кронштадского восстания, в подавлении которого участвовал Тухачевский? Советую ознакомиться.



Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#39

Сообщение jc7 » 12 дек 2010, 04:22

">по результатам сравнительных испытаний трофейных немецких танков, Т4 получил лучшую оценку специалистов, чем Т34. Скорее примерно равную с Т-34. И испытывался, ЕМНИП, не Pz.IV, а "трёшка". >Этого не может быть. Немецкий танк TIV в принципе не мог нормально конкурировать с нашим Т-34. Во-первых, он изначально конструировался в рассчете на 30-мм. пушкуНа что? Какую пургу Вы несёте? Калибр 30 мм появился у нас только после войны. До этого такого калибра ни у немцев ни у нас не было. Так что "конструироваться в расчёте на 30-мм пушку" он не мог принципиально, что бы Вы под этим не имели ввиду. >Установка на него 75-мм орудия позволила более-менее эффективно бороться с Т-34, но в конечном итоге (вместе с усилением бронирования) переутяжелила машину, лишив ее основного преимущества средних танков - подвижности. Правда? "Перетяжелённый" танк Pz.IV весил тонн этак на 5 меньше, чем Т-34. И на подвижность никто не жаловался. >Кроме того, на ТIV стоял бензиновый двигатель, что также было вчерашним днем в реалиях второй мировой.У кого был "сегодняшний день" и почему? -----------------"Насчет калибра я действительно перепутал, прошу прощения. Только я имел в виду не Т-34, а немецкий танк.Насчет переутяжеления. В ходе оснащения Т4 новым орудием и усиления брони масса машины возрастала от модификации к кмодификации и в конечном итоге составила 25 тонн против начальных 17. А двигатель остался прежним - 250 лошадей. Как, кстати, и шасси. В то же время Т-34 образца 1943 г. имел массу без малого 31 тонну, но двигатель в 500 лошадей. Кроме того, Т-34 изначально конструировался под примерно такую массу и компановку. А Т4 в результате всех усовершенствований был (по отношению к мощности двигателя) переутяжелен. Кроме того, центр тяжести последних модификаций заметно сместился вперед, на что не была рассчитана конструкция шасси. Результат - танк потерял в подвижности и запасе надежности шасси.Что касается бензиновых двигателей. Несмотря на большую (при равном объеме) мощность по сравнению с дизелями, бензиновый двигатель слишком пожароопасен для танка поэтому от его использования в СССР отказались еще до войны. Кстати, сами немцы уже на "Леопард" поставили дизель и в дальнейшем не возвращались к бензину.Я уже не говорю про то, что в Т4 не использовались рациональные углы наклона брони.



Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#40

Сообщение fosco » 12 дек 2010, 04:29

///Кстати, сами немцы уже на "Пантеру" поставили дизель и в дальнейшем не возвращались к бензину///Откуда у вас эта информация? У меня скачена энциклопедия танков вермахата, там нет не слова про дизельные двигатели, тем более у пантер...



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    909 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1311 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    8236 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?
    Samuel » 26 июн 2019, 20:04 » в форуме Беседка
    161 Ответы
    1257 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    04 июл 2019, 03:10

Вернуться в «Советская Россия, СССР»