Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше? ⇐ Советская Россия, СССР

[Brendan]

>Никита, у меня к Вам огромная просьба, не могли бы Вы дать мне ссылку на состав РККА 1941-45, особенно интересует 5-ая армия Юго-Западного фронта.Вам какой нужен состав? Боевой или численный? 5 А Зап.фронта по численности л/с на 22 июня - это почти 54 тыс. человек. Т.е. примерно 3/4 немецкого моторизованного корпуса.>Ссылки, ссылки, попрошу в студию.Малиновка. сайт rkka.ru Планы прикрытия там.>Это Вы у Исаева вычитали,Я это много где вычитал.> только этот уважаемый товарищ ни одной ссылки не предоставил, как иВы.Проверяем. "В описании боев на Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под ногами «хлюпал тающий снег ». [13– С.49,52]"(), "Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: «Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника». [14– С.268]""Их можно без труда найти в документах российских архивов. Например, в оперсводках советских дивизий в конце писали толщину снежного покрова. В оперсводке 123 сд № 257 от 15 декабря 1939 г. указано: «Глубина снежного покрова 10–15 см». [РГВА. Ф.34980. Оп.10. Д.2048. Л.4.] Напомню, что 15 декабря — это разгар первых, неуспешных боев на «линии Маннергейма». В этот день 123-я стрелковая дивизия, сводку которой я привел, вела разведку боем, с тем чтобы 17-го начать наступление. Задачей дивизии был захват высоты 65,5, ставшей одной из легенд советско-финской войны. Штурм 17 декабря был неудачным. Однако вплоть до оперативной паузы, до января 1940 года, двухметрового снега не появилось. В оперсводке № 17 от 6 января 1940 г. начальник штаба 123-й стрелковой дивизии Сафонов указывает: «Глубина снежного покрова 25–35 см». Напротив, в февральский успешный штурм высоты 65,5 оперативные сводки той же дивизии определяют снежный покров как «глубокий». " Хе-хе. И так, мы видим ссылки на 3 источника. Вы по старой резунистской традиции соврали.>Алексей Исаев - обычный демагог. Все мы помним ужасные кадры кинохроник финской войны, все мы видели снежные завалы и обмароженных солдат.Жаль не помните, когда это снимали. А снимали это в январе-феврале 1940 года. Когда фины добили котлы.>Помимо всего прочего у меня имеются воспоминания солдат, прошедших финскую войну. Все как один пишут про морозы, непролазную местность, несогласованность действий авиации и пехотных подразделений.Вот Исаев и процитировал, что на самом деле пишут. Про "хлюпающий снег". Да, кстати. Помните "переправа, переправа, берег левый, берег правый. Снег шершавый, кромка льда - кому память, кому слава, кому - тёмная вода. Ни приметы ни следа". Так вот это как раз про переправу группы Грендаля у Тайпеле. 40-градусные морозы с назамёрзшей рекой, ага. В книге "Совектско-финляндская война 1939-1940 года" приводятся мемуары форсировавших тогда реку. Слова о береге, усеянном телами погибших понтонёров производят впечатление.

[fosco]

зашел на РККА.RU , не могу найти информацию о 5-ой армии Ю-З фронта. Интересует какие конкретно СК и СД входили в ее состав.

[fosco]

///Планы прикрытия там///Только обороне эти планы никкого отношения не имеют.

[Tvikser]

Тут по-моему есть некоторое не понимание. Вроде Красная армия при нападении Германии вовсе не собиралась вести пассивную оборону, а наоборот переиграть противника в маневренной войне и перейти в контрнаступление. Об этом свидетельствуют в частности приказы Тимошенко на наступления и контрудары.

[Brendan]

>Только обороне эти планы никкого отношения не имеют.Да, конечно. Планы, в которых ставится задача на оборону к обороне отношения не имеют. Ещё один образчик солнечного, искромётного резунистского гения.

[Brendan]

>зашел на РККА.RU , не могу найти информацию о 5-ой армии Ю-З фронта. Интересует какие конкретно СК и СД входили в ее состав.Дорогу осилит идущий. Персонально по 5 А: http://rkka.ru/oper/vlad/title.htm

[zane]

№242 - просто моё мнение ведь с таким же успехом можно назвать бредом почти любое заявление начинающееся на "если......".

[ШарфикЦветаТанго]

#223Объясняю резунисту поподробнее: "Летом 1968 года меня, молодого офицерика, занесла военная судьба в Карпаты на границу с братской социалистической Чехословакией". Это Закарпатская область Украины.Буковина (та которая входит в состав Украины) - Черновецкая область.Ну, если у Вас Черновецкая область начала граничить с Чехословакией, Бога ради... Давайте тогда обсудим, почему это советские войска после парада 7 ноября 1941 года сразу, повернув за угол, не выехали к Бранденбургским воротам и не начали штурм Белого дома в Вашингтоне.

[ШарфикЦветаТанго]

По Суворову они отъехали на несколько километров от месторасположения войск "в деревеньку соседнюю" -- то есть незаметно промахнули надцать десятков километров и сами Карпаты, оказавшись с другой стороны. Это ж как нужно было начать отмечать возможность братской помощи?!

[тайконавт Джо]

вот вы вроде историки, а маетесь фигней.. в истории нету слова "если" или "допустим".. тем чем вы в этой теме заниметесь-не история

[ШарфикЦветаТанго]

#2601. Вы к чему это?2. Что такое история?

[Karabasov]

И 3.Почему нет слова если?Альтернатива-интересная вещь.Полезно иногда знать,"что было бы,если".А тогда зачем она нужна,если не рассматривать возможные альтернативы,которые могут помочь,если вдруг возникнет аналогичная ситуация в настоящем.

[Yukko]

№ 260. Практически с Вами согласен. 13 страниц Баринов доказывает, что у СССР не было плана превентивного удара по Германии (или не так?). Наконец. где-то на 11-12 странице он научился делать сноски на источники, появились даже архивы (на бывш.ЦГАСА). Но тема глупа и наивна изначально. Я где-то писал, что творения Резуна это беллетристика, он просто издевается над своими бывшими коллегами по СА и ГРУ и пр.№ 262. Возможные альтернативы - это прогноз ситуации. Этим занимаются как правило, экономисты, математики, физики. Из вспомогательных исторических дисциплин, в какой-то степени - археология и близкие к ней науки. А тема (я уже издеваюсь) звучит примерно так - "Что было бы, если бы Петр I не основал в 1703 г. Санкт-Петербург?" Предложите варианты...(Так что заканчивайте гонять воду в ступе, пусть Баринов напишет ,наконец, статью, обещал. Поместим в "Мурзилке").

[ШарфикЦветаТанго]

#263Понятно в каких "серьезных научных журналах" Вы работаете. В таких случаях в Харькове говорят: "В пятнадцатой опять амнистию объявили" (не знаю, что в таких случаях говорят в Москве).Интересно, что Вы преподаете? И где?Науку оскорблений? В ПТУ (или как там они сейчас называются)?Тогда удивляюсь почему Вас до сих пор не уволили за профнепригодность: последние Ваши сообщения ничего, кроме горестного недоумения не вызывают.Понятно, что Вы очень амбициозны (постоянное подчеркивание, что Вы - преподаватель, закончили МГУ, окончили школу с золотой медалью, принимали участие в олимпиадах (и выигрывали их)), но при этом очень неуверены в себе (закрытая страница, использование в качестве аватара старой фотографии).Я понимаю, что "девушки Вас не любят", но еще Остап Ибрагимович советовал в таких случаях обращаться в Лигу сексуальных реформ.Я понимаю, что Вы хотите быть в руководстве группы, чтобы хоть как-то возвыситься в своих глазах. Но может быть для этого стоит использовать какие-то другие методы: например, зарекомендовать себя вдумчивым оппонентом, внимательным к собеседнику, обосновывающим свое мнение. А не надуванием щек.Подумайте. Говорят - помогает.

[Yukko]

Дмитрий, с интересом прочитал Вашу информацию. Не нашел там главного ответа - так был ли план превентивного нападения СССР(или как Вы его называете, знатоки военной истории) против Германии в 1941 г.? Всё остальное домыслы, кроме того. что я действительно закончил МГУ и пр., являюсь автором 210 научных публикаций, обладателем грантов РГНФ, Сороса, финалист фонда Форда. Страница закрыта потому, что приходит много спама и порнографической грязи, аватар сменил недавно, приятно посмотреть на себя молодого. Или это не мое право, по Вашему? Со всем остальным у меня в порядке. К, сожалению, совсем не амбициозен, потому что мог бы достичь большего. В отношении данной темы, я повторяю ещё раз, она надуманная, и серьезно воспринимать работы Резуна явно не следует. Я повторяю ещё раз, он умно и ехидно издевается над своими сослуживцами и соратниками по ГРУ и СА. (В руководство группы не стремлюсь, я даже не являюсь её участником. Просто я делал замечания критические в отношении пропаганды фашизма и экстремизма, а каждый волен понимать это по своему. Некоторые до сих пор не знают, что в русском языке есть гиперболы и метафоры и обиделись на меня по-моему до конца жизни). Вроде я ответил на все Ваши вопросы. Да, с ориентацией у меня всё в порядке, если у Вас возникают проблемы, обратитесь к соответствующему специалисту. Всех благ, юноша!

[Зутяутус]

Валерий Кривенький19 мая 2009 в 13:59Некоторые до сих пор не знают, что в русском языке есть гиперболы и метафоры и обиделись на меня по-моему до конца жизни).-не,старичек,не за это.Поменьше оскорблений в личку-глядишь и люди к тебе потянутся.Вообщем-жду извинений.А до той поры-уж извини,но ты просто хамло(пусть и титулованное).

[Yukko]

Евгений, это тот случай, когда Вы лишний. В драках участвовали? Нет, зря. Много поучительного. Никто не просил Вас влезать в мой разговор с В.Шевченко. Сейчас Вы опять проснулись. И опять не вовремя. Больше я не намерен Вам отвечать, т.к. Вы - тормоз.

[Tri_minus_odin]

Валерий, Вы лучше помотрите тему "Июнь 1941 г." - там обсуждались основные гипотезы, и "версии В. Резуна" уделено некоторое внимание. А также и ссылки на основную литературу и некоторые источники приведены. А данная тема, судя по всему, - просто попытка представить, чтобы было в том случае...Дмитрий Демин (#264) - перебор! (если уж на личности переходите, прежде лучше в гугле покопаться )))

[Зутяутус]

Валерий Кривенький19 мая 2009 в 23:19Евгений, это тот случай, когда Вы лишний. В драках участвовали? Нет, зря. Много поучительного. Никто не просил Вас влезать в мой разговор с В.Шевченко. Сейчас Вы опять проснулись. И опять не вовремя. Больше я не намерен Вам отвечать, т.к. Вы - тормоз.-диагноз я поставлил верно,обещание своё сдержу.

[Yukko]

Я право не понял, что Вы имеете в виду. Хорошо, буду отбиваться ломом. Ваш организм выдержит? (Вот видите, не сдержался, но очень не люблю борзых).

[Brendan]

Брейк. Настоятельно советую всем прекратить обсуждение личностей оппонента.

[Brendan]

Вы не кайтесь. Вы наезды на оппонентов заканчивайте.

[ШарфикЦветаТанго]

#265Уважаю. Теперь.Когда Вы паясничать перестали.И хамить тоже.По поводу Резуна/Суворова.Для некоторых его слова - правда. Правда в последней инстанции: он все доказал - наглядно, с примерами.Ваша манера дискуссии.Из Вашей манеры обсуждения следовало, что Вы - отъявленный резунист, приходящий в благородное негодование с пусканием из ушей (и всех естественных отверстий) перегретого пара: с таким же успехом, используемые Вами "гиперболы" применяют на базаре торговке при дележке места.#268В случае, когда на тебя начинать "наезжать" (с "распальцовкой" и т.п.), лучше всего "ломать шаблон" - отвечать в духе: "Быка ты доить не умеешь, из твоих выхухолей несушки никудышние. И коза твоя дура".В этом случае собеседник, если он не гоп за клавиатурой начинает отвечать вполне осмысленно.Что и было продемонстрировано.

[Vasyl]

В 2009 г. отмечается 65-летие полного освобождения рабочего класса в Европе и Португальской Социалистической Республики.

[romasenco]

через месяц немцы на чукотке и сахалине были)))