Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#231

Сообщение fosco » 27 янв 2011, 02:23

#226 И кто Вам это сказал?Возможность и необходимость вступления социалистического государства в войну с другими странами Ленин теоретически обосновал за два года до Октябрьской революции - в августе 1915 г. в статье "О лозунге Соединенных штатов Европы". Сталин в конце 1925 г., указав на отсутствие реальных возможностей победы социализма в крупнейших странах Европы, выдвинул идею разжигания противоречий между ними.Характерной особенностью советской военной стратегии того периода являлся ее активный наступательный характер. Считая, что в войне могут применяться и наступление, и оборона, советская военная теория отдавала исключительное предпочтение первому. И вот что любопытно. Из документов о сущности военно-стратегического планирования и непосредственной подготовке нанесения упреждающего удара по Германии пока что рассекречен лишь один (несмотря на то, что прошло уже 60 лет!). Это - "Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками". Военно-стратегическое кредо в "Соображениях" сформулировано достаточно лаконично: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность упредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить (!) противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".Факты неопровержимо свидетельствуют, что произошел переход от прежней военно-стратегической концептуальной установки - "На всякое нападение врага ответить сокрушительным ударом всей мощи Вооруженных сил", к новой - "Ни в коем случае не давать инициативы германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию". В преддверии войны эта новая установка в оперативном планировании получила выражение в подготовке упреждающего удара по вермахту.

Реклама
Аватара пользователя
Unobbyfow
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#232

Сообщение Unobbyfow » 27 янв 2011, 02:29

Скорее всего Советский союз проиграл бы, самым ярким примером неготовности советов к наступательной войне является Talvisota. Советы потерали в 6 раз больше войск чем фины, а теперь представим,что Советский Союз напал не на Финляндию, а на сильнейшую в то время державу Европы.У наших солдат нет такой мотивации они идут сами не зная зачем, а русская армия практически всю войну держалась на геройстве солдат.

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#233

Сообщение fosco » 27 янв 2011, 02:41

///Советы потерали в 6 раз больше войск чем фины///А противотанковую местность и температуру -45 не учитываете, при толщине снега 1.5 и более метров? Потом у немцев не было линии Маннергейма, а у Советов не было зимнего снаряжения в финскую кампанию. Представьте себе на месте РККА против финов любую другую армию мира, шансов - ноль. Изнеженные французы или не знающие таких морозов англичане, про американцев тоже молчу, какая армия смогла бы сделать то, что сделала РККА в 1939-1940 г.? Сталин учел ошибки допущенные в финской войне, другое дело - прошляпил нападение немцев. Я ,кстати, не уверен что РККА в случае, если бы Сталин нанес упреждающий удар по Германии, добилась бы больших военных успехов, но все-таки потерь и паники было бы меньше, так как войска действовали бы согласно плану, а не импровизировали с пполным отсутсвием связи между штабами и войсками. Все пошло бы организованно, друго дело, немцы тоже не дураки.

Аватара пользователя
Unobbyfow
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#234

Сообщение Unobbyfow » 27 янв 2011, 02:56

Ну фины справились со всеми погодными условиями, а россию тоже погода не балует. Так же у русских не было в начеле войны новой техники и переоснощение войск не было закончено, ну и мотивация солдат тоже.

Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#235

Сообщение jc7 » 27 янв 2011, 03:18

№ 233, 235Негоже, конечно, простому гражданину Империума спорить с самим Примархом, но тем не менее.Нельзя не учитывать, что наступающие войска, а уж тем более штурмующие, несут большие потери нежели обороняющиеся. Линия Маннергейма считалась непреодолимой до тех пор пока РККА не доказала обратное. Существенно большие потери Красной Армии объясняются этими вполне объективными условиями.

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#236

Сообщение fosco » 27 янв 2011, 04:00

Насчет мотивации солдат РККА согласен, ради безумных идей о мировом господстве простым солдатам помирать особенно мотива нет. У финов мотивация была серьезнее - они родину защищали. Касательно потерь, согласен с #236, обычно у наступающих войск, особенно штурмующих оборонительные укрепления (а у финов они были на высоте), потери значительно больше. Правда есть исключение - нападение немцев в 22 июня. У немцев потери были в разы меньше, что подтверждают многочисленные источники как с немецкой стороны, так и с нашей. Обобщенные данные о численности и потерях за всю действующую армию) свидетельствуют, что только за 1941 г. безвозвратные потери фронтов и отдельных армий составили 98,9 % к среднемесячной численности, а санитарные - 43,5%. В целом же в течение 1941 г. вышло из строя 142,4 % личного состава. В 1942 г. безвозвратные потери фронтов снизились до 56,3%, а санитарные возросли до 76,9% к среднемесячной численности. Всего за 1942 г. вышло из строя 133,2% личного состава.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#237

Сообщение Brendan » 27 янв 2011, 06:33

>Возможность и необходимость вступления социалистического государства в войну с другими странами Ленин теоретически обосновал за два года до Октябрьской революции - в августе 1915 г. в статье "О лозунге Соединенных штатов Европы". Сталин в конце 1925 г., указав на отсутствие реальных возможностей победы социализма в крупнейших странах Европы, выдвинул идею разжигания противоречий между ними.Вы забыли про теорию построения социализма в отдельно взятой стране. :) Которая начисто перечёркивает Ваши измышления.>советская военная теория отдавала исключительное предпочтение первому.Вам Устав процитировать?> Из документов о сущности военно-стратегического планирования и непосредственной подготовке нанесения упреждающего удара по Германии пока что рассекречен лишь один (несмотря на то, что прошло уже 60 лет!).Вы просто не в курсе. Документы советского военного планирования давно рассекречены в огромном объёме.>Факты неопровержимо свидетельствуют, что произошел переход от прежней военно-стратегической концептуальной установки - "На всякое нападение врага ответить сокрушительным ударом всей мощи Вооруженных сил", к новой - "Ни в коем случае не давать инициативы германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию".Это, если вчитаться в сам документ - как раз то же самое. Наносится встречный удар. Аналогичное было и в планах 30-х годов. Новым была лишь попытка скрытно отмобилизоваться.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#238

Сообщение Brendan » 27 янв 2011, 06:36

>А противотанковую местность и температуру -45 не учитываетеА таковой просто не было. Ибо к моменту её наступления наступать уже никто не пытался. И держалась такая температура всего несколько дней.>, при толщине снега 1.5 и более метров?Опять же к моменту появления такого покрова советские войска уже огребли и стояли позиционным фронтом.>Потом у немцев не было линии Маннергейма??? Вы о чём?>, а у Советов не было зимнего снаряжения в финскую кампанию.Точнее выданное зимнее снаряжение оказалось неудачным.>Представьте себе на месте РККА против финов любую другую армию мира, шансов - ноль.Бросьте эти резунистские сказки. Ничего особого в условиях Финляндии не было.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#239

Сообщение Brendan » 27 янв 2011, 06:38

>Насчет мотивации солдат РККА согласен, ради безумных идей о мировом господстве простым солдатам помирать особенно мотива нет.А кто Вам сказал, что солдаты умирали ради "идей о мировом господстве"? Воевали-то наши войска удивительно упорно.Да, я так вкрадце напомню, что именно идеей господства, ну пусть не мирового, но локального воодушевляли Вермахт в 1940-1941.> (а у финов они были на высоте), потери значительно больше.Весьма убогенькие укрепления. И немцы в 1941 и наши в 1945 пробивали куда более мощные укрепления брали.

Аватара пользователя
Unobbyfow
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#240

Сообщение Unobbyfow » 27 янв 2011, 08:02

Не стоит недооценивать линию Маннергейма она и по сей день считается образцом военной оборонительной позиции.А если советская армия была так сильна, то почему немцы так успешно начали войну. И не стоит думать что советы имели бы такой же успех, так как немецкая армия готовилась к войне, и не дала бы застать себя в расплох!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    762 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1277 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    471 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    7507 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5306 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39

Вернуться в «Советская Россия, СССР»