Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Yukko »

Да один усатый дядечка перед смертью. Говорит, Валера, дорогой, хотел я прищучить Адольфика летом 1942 года, а он паразит меня упредил...
Реклама
Аватара пользователя
Зутяутус
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Зутяутус »

Валерий Кривенький15 мая 2009 в 0:46Да один усатый дядечка перед смертью. Говорит, Валера, дорогой, хотел я прищучить Адольфика летом 1942 года, а он паразит меня упредил...-во блин:Кривенький-Дункан Маклауд!!!
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Yukko »

Т.е. Вы так и не вышли из уровня мультфильмов. Это чувствуется. Столько интересного придется еще узнать, Иванов!
Аватара пользователя
Зутяутус
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Зутяутус »

Не,Кривенький,это кино такое было-там дядя ооочень долго жил и тоже мнооого знал.Типично Ваш случай.Впрочем,после тявкающих котят уже неплохо...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

Опять Кривенький обделался Не говорите вещей, которые не в состоянии подтвердить, "историк".
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

#226 И кто Вам это сказал?Возможность и необходимость вступления социалистического государства в войну с другими странами Ленин теоретически обосновал за два года до Октябрьской революции - в августе 1915 г. в статье "О лозунге Соединенных штатов Европы". Сталин в конце 1925 г., указав на отсутствие реальных возможностей победы социализма в крупнейших странах Европы, выдвинул идею разжигания противоречий между ними.Характерной особенностью советской военной стратегии того периода являлся ее активный наступательный характер. Считая, что в войне могут применяться и наступление, и оборона, советская военная теория отдавала исключительное предпочтение первому. И вот что любопытно. Из документов о сущности военно-стратегического планирования и непосредственной подготовке нанесения упреждающего удара по Германии пока что рассекречен лишь один (несмотря на то, что прошло уже 60 лет!). Это - "Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками". Военно-стратегическое кредо в "Соображениях" сформулировано достаточно лаконично: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность упредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить (!) противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".Факты неопровержимо свидетельствуют, что произошел переход от прежней военно-стратегической концептуальной установки - "На всякое нападение врага ответить сокрушительным ударом всей мощи Вооруженных сил", к новой - "Ни в коем случае не давать инициативы германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию". В преддверии войны эта новая установка в оперативном планировании получила выражение в подготовке упреждающего удара по вермахту.
Аватара пользователя
Unobbyfow
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Unobbyfow »

Скорее всего Советский союз проиграл бы, самым ярким примером неготовности советов к наступательной войне является Talvisota. Советы потерали в 6 раз больше войск чем фины, а теперь представим,что Советский Союз напал не на Финляндию, а на сильнейшую в то время державу Европы.У наших солдат нет такой мотивации они идут сами не зная зачем, а русская армия практически всю войну держалась на геройстве солдат.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

///Советы потерали в 6 раз больше войск чем фины///А противотанковую местность и температуру -45 не учитываете, при толщине снега 1.5 и более метров? Потом у немцев не было линии Маннергейма, а у Советов не было зимнего снаряжения в финскую кампанию. Представьте себе на месте РККА против финов любую другую армию мира, шансов - ноль. Изнеженные французы или не знающие таких морозов англичане, про американцев тоже молчу, какая армия смогла бы сделать то, что сделала РККА в 1939-1940 г.? Сталин учел ошибки допущенные в финской войне, другое дело - прошляпил нападение немцев. Я ,кстати, не уверен что РККА в случае, если бы Сталин нанес упреждающий удар по Германии, добилась бы больших военных успехов, но все-таки потерь и паники было бы меньше, так как войска действовали бы согласно плану, а не импровизировали с пполным отсутсвием связи между штабами и войсками. Все пошло бы организованно, друго дело, немцы тоже не дураки.
Аватара пользователя
Unobbyfow
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Unobbyfow »

Ну фины справились со всеми погодными условиями, а россию тоже погода не балует. Так же у русских не было в начеле войны новой техники и переоснощение войск не было закончено, ну и мотивация солдат тоже.
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение jc7 »

№ 233, 235Негоже, конечно, простому гражданину Империума спорить с самим Примархом, но тем не менее.Нельзя не учитывать, что наступающие войска, а уж тем более штурмующие, несут большие потери нежели обороняющиеся. Линия Маннергейма считалась непреодолимой до тех пор пока РККА не доказала обратное. Существенно большие потери Красной Армии объясняются этими вполне объективными условиями.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

Насчет мотивации солдат РККА согласен, ради безумных идей о мировом господстве простым солдатам помирать особенно мотива нет. У финов мотивация была серьезнее - они родину защищали. Касательно потерь, согласен с #236, обычно у наступающих войск, особенно штурмующих оборонительные укрепления (а у финов они были на высоте), потери значительно больше. Правда есть исключение - нападение немцев в 22 июня. У немцев потери были в разы меньше, что подтверждают многочисленные источники как с немецкой стороны, так и с нашей. Обобщенные данные о численности и потерях за всю действующую армию) свидетельствуют, что только за 1941 г. безвозвратные потери фронтов и отдельных армий составили 98,9 % к среднемесячной численности, а санитарные - 43,5%. В целом же в течение 1941 г. вышло из строя 142,4 % личного состава. В 1942 г. безвозвратные потери фронтов снизились до 56,3%, а санитарные возросли до 76,9% к среднемесячной численности. Всего за 1942 г. вышло из строя 133,2% личного состава.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Возможность и необходимость вступления социалистического государства в войну с другими странами Ленин теоретически обосновал за два года до Октябрьской революции - в августе 1915 г. в статье "О лозунге Соединенных штатов Европы". Сталин в конце 1925 г., указав на отсутствие реальных возможностей победы социализма в крупнейших странах Европы, выдвинул идею разжигания противоречий между ними.Вы забыли про теорию построения социализма в отдельно взятой стране. :) Которая начисто перечёркивает Ваши измышления.>советская военная теория отдавала исключительное предпочтение первому.Вам Устав процитировать?> Из документов о сущности военно-стратегического планирования и непосредственной подготовке нанесения упреждающего удара по Германии пока что рассекречен лишь один (несмотря на то, что прошло уже 60 лет!).Вы просто не в курсе. Документы советского военного планирования давно рассекречены в огромном объёме.>Факты неопровержимо свидетельствуют, что произошел переход от прежней военно-стратегической концептуальной установки - "На всякое нападение врага ответить сокрушительным ударом всей мощи Вооруженных сил", к новой - "Ни в коем случае не давать инициативы германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию".Это, если вчитаться в сам документ - как раз то же самое. Наносится встречный удар. Аналогичное было и в планах 30-х годов. Новым была лишь попытка скрытно отмобилизоваться.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>А противотанковую местность и температуру -45 не учитываетеА таковой просто не было. Ибо к моменту её наступления наступать уже никто не пытался. И держалась такая температура всего несколько дней.>, при толщине снега 1.5 и более метров?Опять же к моменту появления такого покрова советские войска уже огребли и стояли позиционным фронтом.>Потом у немцев не было линии Маннергейма??? Вы о чём?>, а у Советов не было зимнего снаряжения в финскую кампанию.Точнее выданное зимнее снаряжение оказалось неудачным.>Представьте себе на месте РККА против финов любую другую армию мира, шансов - ноль.Бросьте эти резунистские сказки. Ничего особого в условиях Финляндии не было.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Насчет мотивации солдат РККА согласен, ради безумных идей о мировом господстве простым солдатам помирать особенно мотива нет.А кто Вам сказал, что солдаты умирали ради "идей о мировом господстве"? Воевали-то наши войска удивительно упорно.Да, я так вкрадце напомню, что именно идеей господства, ну пусть не мирового, но локального воодушевляли Вермахт в 1940-1941.> (а у финов они были на высоте), потери значительно больше.Весьма убогенькие укрепления. И немцы в 1941 и наши в 1945 пробивали куда более мощные укрепления брали.
Аватара пользователя
Unobbyfow
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Unobbyfow »

Не стоит недооценивать линию Маннергейма она и по сей день считается образцом военной оборонительной позиции.А если советская армия была так сильна, то почему немцы так успешно начали войну. И не стоит думать что советы имели бы такой же успех, так как немецкая армия готовилась к войне, и не дала бы застать себя в расплох!
Аватара пользователя
zane
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение zane »

советская армия просто не была готова к наступлению и немцы(лучше вооружённые и подготовленные)наверняка остановили бы и опрокинули наших и гнали бы их до дальнего востока или хотя б до Урала....
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Yukko »

Вот удивительно, как юноша. недавно вставший с горшка, отроду 22-х лет так много знает о военной истории, оспаривает все факты и цитаты оппонентов. Цитирует Делов скажем Марщала, а Баринов говорит, нет всё это брехня, я вот считаю так.. Когда я читаю ответы Никиты и других его сторонников, я смеюсь минут по 10 точно, т.к. давно такой белиберды не читал и не слышал. Т.е. дорогие оппоненты. Баринов всё равно Вас не слышит, его методика ответов порочна (нет никаких ссылок на источники и архивы, одна болтовня), ему нравится быть первым, главным... Это похвально, особенно в молодые годы, но это признак начинающейся душевной болезни под названием "мания величия". Прошу на это обратить внимание, т.к. юноша считает себя непререаемым авторитетом в сфере военной истории и Вы всё равно ему ничего не докажете. (Никита, напоследок вопрос на засыпку: А как с песней "Если завтра война, если завтра в поход... из фильма по-моему "Танкисты" с Крючковым. Ведь явно вещь не оборонительного плана. Вот здесь мне Ваш ответ действительно был-бы интересен на самом деле, серьезно. Допустим идея революционной войны (которую преподнес нам со ссылками на классиков Делов практически в полном объеме) действительно работала до определенного времени и Ваш ответ по этому сюжету я считаю верным.А вот с песней (и не одной) как быть, с насаждением определенной идеологии. Здесь Ваш ответ был бы интересен, повторяю ещё раз).
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Не стоит недооценивать линию Маннергейма она и по сей день считается образцом военной оборонительной позиции.Простите, кем считается?>А если советская армия была так сильна, то почему немцы так успешно начали войну.Они ещё более успешно начинали кампании в 1939-1941 до 22 июня. И что?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Вот удивительно, как юноша. недавно вставший с горшка, отроду 22-х лет так много знает о военной истории, оспаривает все факты и цитаты оппонентов.Ну что ж пожелаешь? Не все столь безграмотны, как некоторые старпёры с дипломом историка.> Цитирует Делов скажем Марщала, а Баринов говорит, нет всё это брехня, я вот считаю так..Вы конечно не заметили, но я своё мнение обосновываю. В отличие от...>Баринов всё равно Вас не слышит, его методика ответов порочна (нет никаких ссылок на источники и архивы, одна болтовняК окулисту.>(Никита, напоследок вопрос на засыпку: А как с песней "Если завтра война, если завтра в поход... из фильма по-моему "Танкисты" с Крючковым. Ведь явно вещь не оборонительного плана.Она из одноимённого фильма. Учитывая его содержание (советская армия отражает подлое нападение фашистов и бьёт их на их территории) Ваше замечание насчёт "не оборонительности" становится комичным.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

Впрочем, из данного вопроса явственно видно, что чукча не читатель. Ведь сразу же за "Если завтра война, если завтра в поход.." находится объяснения, когда всё это начнётся "если тёмная сила нагрянет". Как видим, ничего "агрессивного" и тут нет. Но выступить-то надо...
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

Никита, у меня к Вам огромная просьба, не могли бы Вы дать мне ссылку на состав РККА 1941-45, особенно интересует 5-ая армия Юго-Западного фронта.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

#242Полный бред
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

///Вы просто не в курсе. Документы советского военного планирования давно рассекречены в огромном объёме.///Ссылки, ссылки, попрошу в студию.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

///А таковой просто не было. Ибо к моменту её наступления наступать уже никто не пытался. И держалась такая температура всего несколько дней.///Это Вы у Исаева вычитали, только этот уважаемый товарищ ни одной ссылки не предоставил, как и Вы. Алексей Исаев - обычный демагог. Все мы помним ужасные кадры кинохроник финской войны, все мы видели снежные завалы и обмароженных солдат. Помимо всего прочего у меня имеются воспоминания солдат, прошедших финскую войну. Все как один пишут про морозы, непролазную местность, несогласованность действий авиации и пехотных подразделений.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Никита, у меня к Вам огромная просьба, не могли бы Вы дать мне ссылку на состав РККА 1941-45, особенно интересует 5-ая армия Юго-Западного фронта.Вам какой нужен состав? Боевой или численный? 5 А Зап.фронта по численности л/с на 22 июня - это почти 54 тыс. человек. Т.е. примерно 3/4 немецкого моторизованного корпуса.>Ссылки, ссылки, попрошу в студию.Малиновка. сайт rkka.ru Планы прикрытия там.>Это Вы у Исаева вычитали,Я это много где вычитал.> только этот уважаемый товарищ ни одной ссылки не предоставил, как иВы.Проверяем. "В описании боев на Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под ногами «хлюпал тающий снег ». [13– С.49,52]"(), "Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: «Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника». [14– С.268]""Их можно без труда найти в документах российских архивов. Например, в оперсводках советских дивизий в конце писали толщину снежного покрова. В оперсводке 123 сд № 257 от 15 декабря 1939 г. указано: «Глубина снежного покрова 10–15 см». [РГВА. Ф.34980. Оп.10. Д.2048. Л.4.] Напомню, что 15 декабря — это разгар первых, неуспешных боев на «линии Маннергейма». В этот день 123-я стрелковая дивизия, сводку которой я привел, вела разведку боем, с тем чтобы 17-го начать наступление. Задачей дивизии был захват высоты 65,5, ставшей одной из легенд советско-финской войны. Штурм 17 декабря был неудачным. Однако вплоть до оперативной паузы, до января 1940 года, двухметрового снега не появилось. В оперсводке № 17 от 6 января 1940 г. начальник штаба 123-й стрелковой дивизии Сафонов указывает: «Глубина снежного покрова 25–35 см». Напротив, в февральский успешный штурм высоты 65,5 оперативные сводки той же дивизии определяют снежный покров как «глубокий». " Хе-хе. И так, мы видим ссылки на 3 источника. Вы по старой резунистской традиции соврали.>Алексей Исаев - обычный демагог. Все мы помним ужасные кадры кинохроник финской войны, все мы видели снежные завалы и обмароженных солдат.Жаль не помните, когда это снимали. А снимали это в январе-феврале 1940 года. Когда фины добили котлы.>Помимо всего прочего у меня имеются воспоминания солдат, прошедших финскую войну. Все как один пишут про морозы, непролазную местность, несогласованность действий авиации и пехотных подразделений.Вот Исаев и процитировал, что на самом деле пишут. Про "хлюпающий снег". Да, кстати. Помните "переправа, переправа, берег левый, берег правый. Снег шершавый, кромка льда - кому память, кому слава, кому - тёмная вода. Ни приметы ни следа". Так вот это как раз про переправу группы Грендаля у Тайпеле. 40-градусные морозы с назамёрзшей рекой, ага. В книге "Совектско-финляндская война 1939-1940 года" приводятся мемуары форсировавших тогда реку. Слова о береге, усеянном телами погибших понтонёров производят впечатление.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    1855 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • Павлов был прав?
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1624 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » » в форуме Общие вопросы истории
    265 Ответы
    10093 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
  • Русь, что дальше
    Сергей » » в форуме История Руси
    9 Ответы
    663 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Восстань и убей первым
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    77 Ответы
    2061 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»