Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#211

Сообщение fosco » 24 янв 2011, 03:29

"Если враг навяжет нам войну..." и убедительно обосновывает, что это ширма.///Вот это уже вообще за гранью разума и добра со злом.///Ниже привожу ссылку на текст Суворова:" если враг нам навяжет войну. Полевой устав трактовал четко: если враг нападет, Красная Армия превратится в самую нападающую из всех когда-либо нападавших армий.Присказка никого не обманывала. Всегда выходило так, что враг нападал именно в тот момент, когда у нас было все подготовлено к захвату его страны. В ноябре 1939 года мы сосредоточили пять армий на границе с Финляндией, изготовились, и тут финны, как по заказу, якобы один раз стрельнул из пушки... И тут же наши газеты взорвались той самой яростью благородной: "Отразим нападение Финляндии!", "Дать отпор зарвавшимся налетчикам!", "Ответим тройным ударом на удар агрессоров!", "Уничтожим гнусную банду!". И потом в 1940 году на декабрьском совещании высшего командного состава постоянно звучала мысль: Финляндия на нас напала, а мы бедные отбивались. Эта мысль была врезана во всю нашу историографию, идеологию, литературу. Образец: сборник рассказов о создателе советских танков "Конструктор боевых машин" Ленинград, Лениздат, 1988. В такой книге, тем более - спустя полвека, можно было бы ограничится рассказом о трудовом подвиге новатора, о смелых технических решениях, а об остальном помолчать. Но нет: "30 ноября 1939 года Красная Армия приступила к ответным действиям, началась советско-финляндская война". (Стр. 91)



Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#212

Сообщение Brendan » 24 янв 2011, 03:35

>Ниже привожу ссылку на текст Суворова:Как-то плохо Вы "привели ссылку". Написал это он много позже в "Тени победы", а именно в 8 главе. Когда все читавшие Устав его уже поймали на вранье в "Ледоколе".



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#213

Сообщение Brendan » 24 янв 2011, 03:37

При чём какие мысли на самом деле на совещании ком.состава витали, а точнее прямо излагались человеком со стальной фамилией я уже процитировал. При чём тут декабрьское совещание не понятно вообще. Там обсуждались совсем другие вопросы.



Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#214

Сообщение fosco » 24 янв 2011, 05:36

Зашел по вашему совету по ссылочке. http://www.geocities.com/suvcomments/Интересно почитать. Критика, мягко скажем,слабовата. Из целой главы выберается одно, два предложения, имеющее к основной сути книги отношение весьма отстраненное, ну а дальше раскручивается. Суворов приводит цитату Кулика, соотнося ее с июнем 1941, но критики докапываются что цитата 1940-го. Спрашивается, велика ли разница? Ведь привязки к дате нет. Если Кулик говорил что нам мины не особенно нужны, так как они используются для обороны, а так как РККА нападающая армия, ей скорее нужны средства разминирования, для расчитски оборонительных полос противника. Все соответсвует наступаетельной доктрине тех времен. Да и св-ва Гальдера подтверждают то, что мосты и переправы немцы брали без боя, и они не были ни заминированы ни взорваны."Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать." Гальдер. Дневник. Том II. От запланированного вторжения в Англию до начала Восточной кампании (1.7.1940 — 21.6.1941)Хотя, справедливости ради, было неожиданно почитать не истерические вопли про предателя, а достаточно обьективную критику.Интересно, почему же, такие таланты сами книг не пишут, остается загадкой, если и архивы им доступны и материалов по войне зачитайся.И почему они стороной обходят факты подтверждающие тезис о превентивной войне, идя по пути придирок к второстепенным и незначительным деталям книг Суворова. Критикуют при этом только две книги. Видать остальные не по зубам.



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#215

Сообщение ALiasLag » 24 янв 2011, 05:48

Вы странный человек, Дмитрий. Каим образом незаминированность мостов доказывает стремление СССР напасть на Германию? Много ли сегодня мостов заминировано в России? На кого собираетесь напасть?Я считаю, что Исаев раскритиковал Резуна совершенно достаточно, конкретно, и со знанием дела. Вам так не кажется, но удивительным образом Исаев в своей книжке, анализируя популярность Резуна, ответил, на мой взгляд, и на вопрос, почему и в каких кругах Резун популярен.А именно, среди любителей саг и фантастики. Которым что книга по военной науке, а что "там чудеса, там леший бродит" - всё едино. И Конан-Варвар такой же реальный персонаж, как и маршал Жуков. И разумеется, бывают наступательные войска, а бывают оборонительные, которые от наступательных отличаются самым коренным образом.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#216

Сообщение Brendan » 24 янв 2011, 06:08

>Интересно почитать. Критика, мягко скажем,слабовата. Из целой главы выберается одно, два предложения, имеющее к основной сути книги отношение весьма отстраненное,О, пошло "но в главном он прав" в ассортименте. Вообще-то смысл этого проекта в другом. Показать, что мистер Резун врёт непрерывно. Что и удалось.>Суворов приводит цитату Кулика, соотнося ее с июнем 1941, но критики докапываются что цитата 1940-го. Спрашивается, велика ли разница? Ведь привязки к дате нет.Разница велика. Вопрос в том, соврал ли Резун или нет. Из книжки Старинова однозначно следует, что цитата 1940 года. Резун датирует 1941, при чём, если не ошибаюсь, июнем.> Если Кулик говорил что нам мины не особенно нужны, так как они используются для обороны, а так как РККА нападающая армия, ей скорее нужны средства разминирования, для расчитски оборонительных полос противника. Все соответсвует наступаетельной доктрине тех времен.Что соответствует? Что слушать стали Старинова, а не Кулика?>Да и св-ва Гальдера подтверждают то, что мосты и переправы немцы брали без боя,А ещё есть куча свидетельств того, как мы брали перепрвы без боя. Например, в ходе Висло-Одерской операции. О чём это говорит? О наступательности немцев? В 1945-то году? Фиг. О том, что в случае неудачного развития ситуации обороняющийся далеко не всегда в состоянии уничтожить переправы.> и они не были ни заминированы ни взорваны.Если их взяли, то не факт, что они не были взорваны. Например, в 1943 под Харьковом по ошибке подорвали заряды, заложенные на неизвлекаемость. В итоге основные заряды не рванули и мост уцелел. И тем более если мост взяли, это не значит, что его не минировали. Наиболее вопиющий случай - это взятие Бранденбургом моста на Немане, когда бой на мосту шёл весьма долго, отстоять его были все возможности, если бы только ком.фронта Кузнецов выделил войска из собственной охраны на контратаку. Но он предпочёл сам спокойно уехать. А приказа взорвать мост до момента, когда немцы его разминировали из-за хаоса просто не пришло. А взять инициативу на себя все побоялись. ФИ "1941: Бои в Прибалтике" Коломийца Ну или случай, описанный в книге Алиева "Штурм Брестской крепости". Немцы ворвались в крепость по мосту, который как раз в июне и был заминирован. Но благодаря быстрой атаке взорвать его просто не дали. И таких примеров за всю войну - море. Как бы не больше, чем взрыва мостов. Впрочем, и такие были. Например, все мосты перед пехотными дивизиями Вермахта на Немане были благополучно взорваны. Кажется, это у Мощанского в "фронтовой летописи" про Прибалтику описано.>"Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности.А кто Вам сказал, что они не были заминированы? В книжке Алиева приведены немецкие документы, где немцы тщательно следили за тем, как русские этот мост минируют.>Интересно, почему же, такие таланты сами книг не пишут,Пишут. Исаев написал. Кошкин худ.литом занимается. Я статьи про репрессии пишу.> остается загадкой, если и архивы им доступны и материалов по войне зачитайся.Простите, Вы там много ссылок на архивы обнаружили?>И почему они стороной обходят факты подтверждающие тезис о превентивной войне,Какие?



Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#217

Сообщение Tvikser » 24 янв 2011, 06:21

По голосованию - либо первый, либо третий варианты.По сути - хотя внешнеполитическая агрессивность была имманентно присуща большевистскому режиму, непосредственно летом 41 Сталин нападать не собирался. Вроде как ему предлагали нанести упреждающий удар по немцам, но он не рискнул. Все расчёты вождя пошли прахом. Всячески поджигая пожар мировой войны, Сталин надеялся что империалистические державы истощат друг друга и в Европе повысятся революционные настроения. Быстрая победа Германии на Западе спутала все карты - Сталин надеялся вступить в войну последним - быть, по его словам "решающей гирей", а теперь ему противостояла не измученная многолетней войной Европа, а сильная и решительная Германия. Старые планы пришлось отбросить, а новых не было. Насколько понимаю, летом 41 Красная армия вообще не имела внятного плана - действия войск говорят о каком-то наслоении оборонительных и наступательных наработок. Развёртывание норсило характер "на всякий случай".



Аватара пользователя
Yukko
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#218

Сообщение Yukko » 24 янв 2011, 07:33

Из Вашего обсуждения (что Баринова, что Михайловского и кое-кого других) вообще возникает впечатление. что Красной Армии не было. Читайте сказки Ерошова, Аксакова, Пушкина (и Баринов в первую очередь) - народу будет легче без Вашего бреда, а перед сном почитайте страсти у Резуна...



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#219

Сообщение Brendan » 24 янв 2011, 07:41

Кривенький решил ещё разок погавкать? Ну гавкайте, гавкайте. Вы никому не мешаете.



Аватара пользователя
ШарфикЦветаТанго
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#220

Сообщение ШарфикЦветаТанго » 24 янв 2011, 10:17

А-ууу!!!!! Dmitry Different Delov! А мне все же хотелось бы услышать ответ на мой вопрос. Напомнить? По поводу РККА в Венгрии в 1941? Ссылку на цитату вам предоставили, вопрос задали? Или игнорирование -- это и есть ответ? Тогда будем считать, что ответа нет и, следовательно, нет и доказательств правоты Резуна.Логично?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    909 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1311 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    8236 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?
    Samuel » 26 июн 2019, 20:04 » в форуме Беседка
    161 Ответы
    1257 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    04 июл 2019, 03:10

Вернуться в «Советская Россия, СССР»