Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#201

Сообщение Brendan » 22 янв 2011, 02:24

>Орать и брызгать слюной про предателя, вруна, перебежчика может каждый, однако когда доходит до конкретики - антирезунисты сдуваются.Вы смешной человек. Вам показывали, где Резун врёт, даже смысл цитат сознательно искажает - но хоть ссы в глаза - всё божья роса. Мне в китайский раз привести примерчики?>А если Вы искренне считаете так, то обоснуйте, с фактами, с сылками, с аргументами.Опять же. Было. Было это десятки раз. А толку?> Все это мне напоминает элементарную зависть. Не даром самые ярые противники Солонина, Мельтюхова, Данилова, Суворова, Павловой, Невежина, Бешанова, Соколова и многих других уважаемых исследователей оказываются по убеждениям верными сынами социалистических возрений. ("Социализм - это идеология зависти" Бердяев), поклонниками учения Ленина-Сталина-Хрущева-Бежнева и прочих выродков.Вы знаете, тут хохма в том, что не согласны с Резуном, Солониным, Бешановым, Соколовым и прочими жуликами люди самых разных убеждений. Для примерах хоть Игоря Куртукова возьмите. Вот резунистами оказываются фанатичные антикоммунисты, все как на подбор.



Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#202

Сообщение Brendan » 22 янв 2011, 02:27

>Только одного не понятно – Суворов-то тут причем?То есть достаточно повторять любую чепуху, не пытаясь её проверить, а когда укажут на то, что это фигня можно развести руками и с чистым взглядом вопрошать: "А в чём же я виноват?! Это не я! Это другие".



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#203

Сообщение Brendan » 22 янв 2011, 02:28

Да, ещё раз. Для религиозных резуноидов: никакой "концентрации" у границ советских войск в июне 1941 года не было. Немецкие карты с нанеснными разведданными это подтверждают. И Вы эти карты видели.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#204

Сообщение Brendan » 22 янв 2011, 02:31

>Ранее, глубоко уважаемый мной Никита Баринов, казалось бы утер нос Валерию Кривенькому, указав ему учить азбучные истины(читать книгу "Мозг армии").Один из крупнейших советских военных теоретиков Борис Шапошников в конце 20-х гг. писал:Волга впадает в Каспийское море. И что дальше-то? Вы озвучили прописные истины. Вот только видимо, "забыли" прочитать, в каких условиях превентивные войны благоприятны. Соответствовали ли эти условия условиям 1941 года для СССР?



Аватара пользователя
Yukko
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#205

Сообщение Yukko » 23 янв 2011, 10:59

Ещё раз напоминаю Никите, что у Вас очень смешная форма давать ответы на критику оппонентов. Ссылок на источников нет (ответ типа см.то-то, это не ссылка. Конечно, с техническим образованием это понять трудно, но попытайтесь!) А вообще, когда я читаю Ваши реплики, они мне напоминают реплики Жириновского - "Вы все подонки, мерзавцы, сопляки, один я - гений!" Не захлебнитесь дорогой в собственном гоноре и невежестве! (Предлагаю Вам обсудить сказки Ершова или Аксакова, там у Вас получится явно лучше)!



Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#206

Сообщение fosco » 23 янв 2011, 22:41

///Вы смешной человек. Вам показывали, где Резун врёт///Это вы чрезвычайно забавный человек. Это я сотни раз предлагал критикам Суворова показать ТОЧНУЮ цитату из его книги, с указанием и обоснованием того ,что она ложная. Я вот вранье Исаева доказал на примерах с цитатами и еще ссылку на статью привел, а Вы как обычно:бла-бла-бла и ничего более...///Вы знаете, тут хохма в том, что не согласны с Резуном, Солониным, Бешановым, Соколовым и прочими жуликами люди самых разных убеждений.///Чтобы разбрасываться такими обвинениями надо бы Вам для приличия хотя бы убедить в этом меня. Солонин жулик? На основании чего Вы так утверждаете? Не перегибаете ли вы?



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#207

Сообщение Brendan » 23 янв 2011, 23:40

>Это вы чрезвычайно забавный человек. Это я сотни раз предлагал критикам Суворова показать ТОЧНУЮ цитату из его книги, с указанием и обоснованием того ,что она ложная.Как? Опять? Память отшибло? Ну тогда в очередной раз приведу самый простой пример.Глава 14. Эпиграф "Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.Полевой устав РККА 1939 г."А теперь читаем сам ПУ-39. "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий." Есть разница, не правда ли?Или вот: "Генерал-полковник П. Белов свидетельствует, что даже после начала германских операций на советской территории в 9-й армии "на каждую оборонительную задачу обычно смотрели как на кратковременную" (ВИЖ, 1959, N11, с. 65).Игорь Куртуков: Давайте приведем цитату полнее: "В первые месяцы войны при отсутствии сплошного фронта создавалась возможность для маневра. В коннице не любили оборону, и поэтому наиболее слабым местом оказалась инженерная подготовка, и в первую очередь самоокапывание. На каждую оборонительную задачу обычно смотрели как на кратковременную, предпочитая использовать природные складки местности, нежели рыть окопы. Подобная недооценка инженерного оборудования местности приводила в ряде случаев к излишним потерям от огня артиллерии и ударов авиации противника.".Как видим, Белов ведет речь не о 9-й армии в целом, а о действиях своей конницы в маневренный период."А как назвать такое "цитирование": Переброска советских войск началась в феврале, в марте усилилась, в апреле-мае достигла грандиозных размеров, а в июне приобрела поистине всеобщий характер; в движении не участвовали только те дивизии, которые уже вплотную были придвинуты к границам, те, которые готовились к вторжению в Иран, и те, которые оставались на Дальнем Востоке. Полное сосредоточение советских войск на германской границе планировалось 10 июля (Генерал армии С. П. Иванов. Начальный период войны. - С. 211). Почти полгода железнодорожный транспорт (главный транспорт государства) был парализован секретными воинскими перевозками.Алексей Исаев: На 211 странице указанной книги написано следующее: «С середины мая из внутренних военных округов к рубежу Днепра и Западной Двины началось выдвижение четырех армий и одного стрелкового корпуса. Переброска войск из внутренних округов осуществлялась железнодорожным транспортом с соблюдением маскировки и без нарушения графика движения мирного времени. Войска должны были завершить сосредоточение в заранее намеченные районы с 1 июня по 10 июля 1941 г.». Почувствуйте разницу: транспорт был не парализован, а работал «без нарушения графика мирного времени», выдвижение происходило не к границе с Германией, а в нескольких сотнях километров от нее, на рубеже Днепра и Западной Двины. ?> Я вот вранье Исаева доказал на примерах с цитатами и еще ссылку на статью привел, а Вы как обычно:бла-бла-бла и ничего более...Где Вы привели? Ссылка - это говностатья очередного полковника(тм), которому не нравится, что Исаев не пользуется терминами?>Чтобы разбрасываться такими обвинениями надо бы Вам для приличия хотя бы убедить в этом меня. Солонин жулик? На основании чего Вы так утверждаете? Не перегибаете ли вы?Вы на милитеру обратитесь. Там его "творчество" резулярно разбирается. Особенно мне понравился эпизод, когда "инженеру" начали объяснять, почему производство самолётов из алюминия менее технологично, чем из дерева. Вопросы насчёт того, что такое старение сплавов алюминия и что нужно всвязи с этим для производства самолётов "историк" просто игнорировал.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#208

Сообщение Brendan » 23 янв 2011, 23:45

>Ещё раз напоминаю Никите, что у Вас очень смешная форма давать ответы на критику оппонентов. Ссылок на источников нет (ответ типа см.то-то, это не ссылка.Понимаете, я всё-таки привык, что уровень умственного развития оппонента достаточен для успешного пользования гуглем. Нет, я не надеюсь уже давно, что Ваш уровень знаний достаточен, чтобы не открывать для Вас общеизвестную литературу как Колумб Америку. Но всё-таки общаться с людьми, которые либо пальцем не хотят пошевелить, чтобы найти книжку, на которую ссылается оппонент, либо просто не в состоянии осилить поисковики - это весьма редкое занятие. И малоприятное. Так что если Вы даже не хотите/не можете найти и прочитать, что я Вам рекомендовал, то я не вижу смысла давать Вам ссылку по ГОСТу. Не поможет ведь.



Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#209

Сообщение fosco » 24 янв 2011, 02:32

#208Никита, браво!Только каким образом приведенные Вами примеры противоречат сути книги? То что вы упомянули - это даже не второстепенные детали, это третестепенные. Потом, Вы , видать, сам оригинал не читали. Суворов в той же главе указывает что цитата звучит с фразы: "Если враг навяжет нам войну..." и убедительно обосновывает, что это ширма. Почитайте того же Шапошникова :"... война противопоставляется завоевательной войне буржуазных классов, то в этом смысле она может считаться оборонительной, но никак не по принципу, кто первый напал". Так же и с Финлядией было, что они якобы напали, а мы оборонялись, а потом перенесли войну на территорию противника. Хотите я вам сотню таких цитат из "Воспоминания и размышления" Жукова приведу?



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#210

Сообщение Brendan » 24 янв 2011, 03:01

>Никита, браво!Только каким образом приведенные Вами примеры противоречат сути книги? То что вы упомянули - это даже не второстепенные детали, это третеступенные.О, пошло поехало. "Но в главном он прав". Вы опять, как и многие другие резунисты сделали вид, что не поняли, чего Вам сказать хотят. Вы просили цитаты, где Суворов врёт. Пожалуйста. Суворов полностью извратил смысл выше названных цитат, выдрав из контекста и добавив "от себя" прямо противоречащее их истинному смыслу. Враньё - налицо. Но что же теперь? Вы признаёте свою неправоту? Фиг! Начинается танец с бубнами вокруг вопроса "а главные ли это детали". Можно подумать, что если Владимир Богданович наврал в второстепенных и третьестепенных вопросах, то это делает его честнее.>Потом, Вы , видать, сам оригинал не читали. Суворов в той же главе указывает что цитата звучит с фразы: "Если враг навяжет нам войну..." и убедительно обосновывает, что это ширма.Вот это уже вообще за гранью разума и добра со злом. Достаточно смешно смотреть на Вас, обвиняющего меня в том, что я не читал оригинал. Дело в том, что если бы Вы открыли книжку и увидели бы там текст вместо фиги, то Вы бы знали, что в этой главе ПУ-39 после эпиграфа вообще не цитируется, а Владимир Богданович делится с читателями своими фантазиями насчёт Дунайской и Пинской флотилий. Что можно осознать, например, тут: http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib14.htmЕжели страшно боитесь антирезунистского ресурса, то можете зайти в гости к самому Владимиру Богдановичу: http://www.suvorov.com/books/ledokol/14.htmЗачем же было врать?>Почитайте того же Шапошникова :"... война противопоставляется завоевательной войне буржуазных классов, то в этом смысле она может считаться оборонительной, но никак не по принципу, кто первый напал".Вы очень выборочно Бориса Михайловича читаете. Там есть очень долгое и подробное объяснение подобных вопросов. Где в пику Владимиру Богдановичу объясняется, что чисто оборонительных и чисто наступательных войн не бывает. Что начисто рушит гон последнего насчёт "оборонительной" и "наступательной" стратегии и соответствующих средств борьбы.>Так же и с Финлядией было, что они якобы напали, а мы оборонялисьПравда? Давайте заслушаем товарища Сталина. "Правильно ли поступило правительство и партия, что объявили войну Финляндии?Этот вопрос специально касается Красной Армии.Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно былообойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры сФинляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечитьбезусловно, ибо безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому,что Ленинград представляет процентов 30—35 оборонной промышленности нашейстраны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашейстраны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться кЛенинграду, занять егб и образовать там, скажем, буржуазное правительство,белогвардейское, — это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войнывнутри страны против Советской власти." Как видим, никакой оборонительности тут нет. Надо было отодвинуть границу - отодвинули.> Хотите я вам сотню таких цитат из "Воспоминания и размышления" Жукова приведу?Каких?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    954 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1332 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    8432 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    515 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?
    Samuel » 26 июн 2019, 20:04 » в форуме Беседка
    161 Ответы
    1409 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    04 июл 2019, 03:10

Вернуться в «Советская Россия, СССР»