Советская Россия, СССР ⇒ Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

[Brendan]

>А план ведения войны должен предусматривать конкретные действия конкретных соединений, до которых его необходимо довести. Единственный документ, который реально существует - довольно обтекаемая записка (Жукова?) с предложением разработать план превентивного удара по немцам, датированная серединой мая 1941 года.Там только план НА СЛУЧАЙ войны против немцев.

[ШарфикЦветаТанго]

Господин Валерий Кривенький, тот план, о котором Вы упоминаете мною упоминался: это докладная записка Василевского от 5 мая 1941 года.Но!Это - черновая записка. И не более того. Никаких подписей руководства СССР, а тем более Сталина на ней нет. Судя по воспоминаниям (по-моему, Василевского, у Гланца, Сталин еще и учинил втык разработчикам за эту записку).По поводу готовности СССР к войне - почитайте Гланца ("Колосс поверженный").

[Yukko]

Да, конечно, Мельтюхов, а не Мельгунов. Вот не знакома современная молодежь с диалектикой. Говорим "да", подразумеваем "нет", и наоборот (популярно). Если был оборонительный план, то были и проекты превентивных ударов (пусть так!). Не могли же талантливые генштабисты (Василевский и др.) пройти мимо таких вариантов, тем более на штабных маневрах перед войной (частично описанных в мемуарах Жукова) он (Жуков) нанёс убедительное поражение силам РККА (Жуков играл за "противников"). Аргументов на немецкие источники не принимаю, после поражения в Войне можно писать что угодно. Я не господин, не причисляю себя к клану Абрамовичей, Миллеров, Путиных и Ко. Я простой препод, что-то знающий хорошо в истории, что-то нет (очень много периодов, как Вы все знаете), но принимающий на веру только ссылки на источники и архивные данные (а не на мемуары и прочие "легенды"). Вот как Вы оцениваете "творения" Резуна (Суворова)? На мой взгляд, это широко разрекламированные научно-популярные работы, где надо искать истину, профильтровав всё через хорошее сито раз по пять. Из этого и надо исходить. Хотя читается нормально, как "Отче наш". Этот боец (или группа бойцов-перебежчиков) такие цели и ставили. Из этого и нам надо исходить. Но ведь была Записка А.М.Василевского, пусть и не принята окончательно, значит идеи витали в головах. Готовы мы были к Войне или не готовы... а хребет фрицам сломали, тяжело, с гигантскими потерями. Ведь были уже в 1944-45 гг. идеи и присоединения Западной Европы к СССР (примерный ответ Сталина Жукову - "Мы не потянем...) Вот ещё одна интересная тема для обсуждения.

[Brendan]

>Да, конечно, Мельтюхов, а не Мельгунов. Вот не знакома современная молодежь с диалектикой. Говорим "да", подразумеваем "нет", и наоборот (популярно).А современные "истореги" не знакомы с трудами Б.М.Шапошникова. Который русским по белому пишет, что не существует чисто оборонительных и чисто наступательных войн и операций. Диалектика, ага.> Если был оборонительный план, то были и проекты превентивных ударов (пусть так!). Не могли же талантливые генштабисты (Василевский и др.) пройти мимо таких вариантов, тем более на штабных маневрах перед войной (частично описанных в мемуарах Жукова) он (Жуков) нанёс убедительное поражение силам РККА (Жуков играл за "противников").А ещё истореги не в курсе советской доктрины насчёт операций начального периода. Если самим лень изучать планы то хоть Исаева почитайте.>Ведь были уже в 1944-45 гг. идеи и присоединения Западной Европы к СССР (примерный ответ Сталина Жукову - "Мы не потянем...) Вот ещё одна интересная тема для обсуждения.Ага, а ещё истореги и в легенды верят. Оперативный план 1946 года предполагал при развёртывании сдачу фактически всей советской оккупационной зоны в Германии (на ВИФе вывешивался).

[Yukko]

Раз Вы все такие стратеги и специалисты, то соберите свои материалы и опубликуйте где-нибудь в серьезном журнале. С удовольствием почитаю и посмотрю, что останется от Вашей лабуды после редакторской правки, когда надо будет доказательно и с опорой на источники всё расписать. А журналов много (чисто исторических или историко-военного профиля)- "ВИЖ", "Вопросы истории","Отечественная история", "Родина" (издает Администрация Президента РФ) и др. Дерзайте! Пока Вы меня не убеждаете. Цитируйте источники, а искать огрехи в цитатах смешно...Мы же не пиво пьем, а обсуждаем серьезные вещи, вроде-бы! Или не так, "фанат военной истории"?

[Brendan]

Кривенький применил приём "сначала добейся"?! Надо же! И на что он, собственно, рассчитывал? Впрочем вообще не известно, на что может рассчитывать тупой ламер, размахивая дипломом историка при совершенно несоответствующих знаниях. Требование подкреплять ссылками особенно смешно звучат после того, как я его послал читать "Мозг Армии" и книжки Исаева. Ладно Исаев, но что-то лепетать с умным видом, противореча программной книге Шапошникова стыдно.

[Yukko]

Ответ не по существу. Видно Баринов заговорит по делу, когда его только поставят к стенке. Жаль, что не имею такой возможности!

[fosco]

Баринов достаточно компетентный товарищ, но порой со ссылками у него туго. К тому же он не объективен и всегда рассматривает предмет обсуждения с махровой, советской позиции. Запад - козлы и всегда не правы, Сталин и ко - наоборот. Никакой критики по отношении к советским полководцам (и палачам) он не восприниамет, даже если тыкаешь его носом в документ. Из ходя из чего спор с таким самозабвенным сталинцем-ленинцем становится бессмысленным. Так же как и спор, положим, с господином Зюгановым.

[Zoomer[NoAd]]

Резун не прав!

[Yukko]

Да и с умственным здоровьем у Никиты я думаю не всё в порядке. Я предложил ему опубликовать статью (раз он так хорошо знает проблемы военной истории и Войны 1941-45 гг.) в любом солидном журнале, могу посодействовать. Что имею - отказ, попытку перевернуть всё вверх дном. Вывод - юноша м.б. что-то и знает, но боится публично аргументировать свои знания. Если каждый день смотришь монографии полководцев, так поделись информацией. Вот никак не пойму, почему ряд товарищей уперлись. Если немцы обсуждали планы внезапного нападения, почему не могло быть таких планов у СССР? Работы Резуна, конечно, провокационные, научно-популярные, но хоть 1% достоверности там есть, или нет? Я думаю, что можно над этим подумать.