Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#151

Сообщение fosco » 12 янв 2011, 00:41

Развитие советской авиации в предвоенные годы говорит в пользу версии В. Суворова, о подготовки СССР к вторжению в Западную Европу. Основу авиации составляли легкие ударные самолеты, а большинство истребителей имело возможность подвески ракетно-бомбового вооружения. Утром 22 июня 1941 года не одна тысяча советских самолетов горела на аэродромах так и не успев оторваться от взлетной полосы. Последующие несколько месяцев были настоящим кошмаром для советских летчиков, не обученных ведению оборонительных боев. Особенно сложным заданием была оборона Москвы зимой 1941/42 г., которое было выполнено ценой невероятных усилий и потерь. Только с развертыванием авиазаводов на Урале, ВВС стали получать необходимые самолеты. Паритет с немецкой авиацией был достигнут лишь в 1943, когда последняя была совсем измотана оборонительными боями над Германией и тотальной нехваткой топлива. Печальной особенностью всех советских самолетов стало низкое качество изготовления и многочисленные мелкие дефекты, допущенные на производстве.

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#152

Сообщение Brendan » 12 янв 2011, 01:07

>Развитие советской авиации в предвоенные годы говорит в пользу версии В. Суворова, о подготовки СССР к вторжению в Западную Европу. Основу авиации составляли легкие ударные самолеты, а большинство истребителей имело возможность подвески ракетно-бомбового вооружения.Именно поэтому истребителей понаделали значительно больше, чем бомбардировщиков?>Утром 22 июня 1941 года не одна тысяча советских самолетов горела на аэродромах так и не успев оторваться от взлетной полосы.Хазанова читайте.> Последующие несколько месяцев были настоящим кошмаром для советских летчиков, не обученных ведению оборонительных боев.Это от малограмотности. Вы просто не в курсе планов боевой подготовки лётчиков. Откройте для себя стенограммы заседаний Военного совета и будет вам счастье.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#153

Сообщение ALiasLag » 12 янв 2011, 02:03

"Последующие несколько месяцев были настоящим кошмаром для советских летчиков, не обученных ведению оборонительных боев...""Только с развертыванием авиазаводов на Урале, ВВС стали получать необходимые самолеты...."Не понял, лётчики не умели рыть окопы в воздухе для обороны от оборзевшего агрессора? А потом им поставили специальные самолёты с комплектом шанцевого инструмента?Насколько мне известно, независимо от того, ведёт армия оборонительные бои, или наступательные, у лётчиков задачи одинаковые: они либо поражают какие-либо объекты на земле (мосты, автоколонны, части наступающего или обороняющегося противника), либо (истребители) сопровождают своих бомбардировщиков на задания, либо ведут дежурство в воздухе и перехватывают бомбардировщиков противника.Покрышкин, например, ничего не пишет о каких-то специфически оборонительных и наступательных боях, но очень много пишет об устарелой тактике звена и необходимости перехода к полётам парой. К концу 43 года он изобрёл метод патрулирования маятником, когда охраняющая объект или направление группа истребителей внезапно и на большой скорости появляется над объектом, имея таким образом преимущество перед потенциальным противником и оставаясь для него почти всегда невидимой. Заметьте - метод оборонительного боя Покрышкин изобрёл во время наступления.Короче, может быть хватит пересказывать журналюг и агентов Ми-6, и обратиться к мениям специалистов и участников реальных боёв?

Аватара пользователя
Yukko
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#154

Сообщение Yukko » 12 янв 2011, 10:33

Рекламировать тупость Баринова бессмысленно. Пока не будет ссылок на источник информации (подробнейший) все участники данной темы могут препираться хоть до конца 21 века. Подумайте об аргументации своих ответов,уважаемые.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#155

Сообщение ALiasLag » 12 янв 2011, 13:57

Боюсь, что никаких "подробнейших" источников информации не существует. Да и методы измерения той же скорости на высоте, скажем, 7000 метров могли оставлять желать лучшего по точности и различаться для разных стран. И какой прок от того, что МИГ-3 был наибыстрейшим самолётом (на этой самой высоте 7000 метров), если у земли он проигрывал в скорости любому "мессеру", а на высоте проигрывал ему же в маневренности и бой всё равно вести на равных не мог? Да и вооружение у него было слабоватым.В целом прав, разумеется, Баринов - по голым цифрам скорости самолёты сравнивать нельзя. У "мессеров" были, скажем, бронеспинки и бронированные стёкла кабины, что повышало уверенность действий лётчиков и, таким образом, эффективность использования самолёта. Опять же очень большое значение имела радиофикация, позволявшая использовать самолеты группами согласованно и наводить их с земли.В общем, интегрально, по всем параметрам, немецкие самолёты начала войны (как и танки) превышали параметры советских, но главное, значительно более высокой была оперативно-тактическая грамотность офицеров, управляющих войсками, что и привело к значительно бОльшим потерям РККА.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#156

Сообщение ALiasLag » 12 янв 2011, 13:58

(А вовсе не мифическая подготовка к мифическому же наступлению).Как говаривал Наполеон ещё во времена кампании в Египте, один мамелюк легко зарубит одного французского кавалериста, десять против десяти будут сражаться на равных, а сотня французов легко рассеет сотню мамелюков. (За точные цифры не ручаюсь, но смысл такой).А вы всё: ноги-крылья. Голова - вот главное оружие сапиенсов!

Аватара пользователя
ШарфикЦветаТанго
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#157

Сообщение ШарфикЦветаТанго » 12 янв 2011, 19:58

По поводу ЛаГГ как великолепного истребителя. Он был просто великолепен...Поэтому его аббревиатуру летчики как "лакированнный гарантированный гроб" расшифровывали.Этот самолет создавался как высотный истребитель. Он был "заточен" именно для боя на высоте. А там противников не было.На более низких высотах все его преимущества терялись. Со всеми вытекающими/падающими последствиями.Насчет лучшего истребителя И-16. Кроме отзывов иностранных летчиков, которые приводит Суворов, есть и другие, и в них эта машина характеризуется отнюдь не так положительно.К "достоинствам" советских истребителей начального периода ВОВ следует отнести еще и плохое "стекло" кабины пилота (очень быстро мутнело), из-за чего летчики летали с открытыми фонарями. Отсюда еще потерям скорости.

Аватара пользователя
munsia
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#158

Сообщение munsia » 12 янв 2011, 22:41

CCCР не собиралась нападать и не чего делать глупых предположений

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#159

Сообщение Brendan » 13 янв 2011, 04:11

>Рекламировать тупость Баринова бессмысленно.Возражение будут или у исторЕгов окромя злобы ничего нет?>Пока не будет ссылок на источник информации (подробнейший) все участники данной темы могут препираться хоть до конца 21 века.Вам про что источник надо? Истореги лезут что-то вякать не зная, что истребителей к 22 июня было построено много больше, чем бомбардировщиков? Ну так что истореги, я всё же надеюсь, что нормальные люди всё знают. Тех, что ещё бредит сказками про "уничтожены на аэродромах" я отослал читать труды известнейшего историка авиации Дмитрия Хазанова. Кто знает - тот найдёт, кто же не знает вообще не в курсе историографии этой проблемы и потому ему вообще не имеет смысл что-то тут говорить.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#160

Сообщение Brendan » 13 янв 2011, 04:14

>И какой прок от того, что МИГ-3 был наибыстрейшим самолётом (на этой самой высоте 7000 метров), если у земли он проигрывал в скорости любому "мессеру", а на высоте проигрывал ему же в маневренности и бой всё равно вести на равных не мог?Не так. Миг имел достаточно слабую по советским меркам горизонтальную манёвренность (порядка 22-23 сек на вираж, см. монографию Хазанова и Медведева про этот самолёт). Если сравнивать с немецкими, то где-то столько у них и было, так что говорить о проигрыше в горизонтальной манёвренности нельзя. Про скороподъёмность на большой высоте не скажу, но судя по тому, что в скорости самолёт мессеры превосходил вертикальная манёвренность у него была не хуже. Так что бороться он на 7 км вполне мог с мессерами. Вот только не летали они там.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    761 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1276 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    470 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    7504 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5302 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39

Вернуться в «Советская Россия, СССР»