Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#141

Сообщение Brendan » 04 янв 2011, 06:51

>Кем установленный факт? Приведите конкретный пример "старого" советского и "нового" немецкого.Средства тяги. Можно и проще для Вас: среднестатистический танк.



Реклама
Аватара пользователя
docomo
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#142

Сообщение docomo » 04 янв 2011, 07:12

Да и вообще техника. У Германии, для которой II Мировая война началась в 1939, имела полнейший техгический перевес. Ее техника состояла, Полностью, из образцов нового вооружения (тут и танки, и самолеты,и оружее в целом).А Советы?Очеень малая часть техники была обновлена, да и обновленная была не лучшей. А большинство танков и самолетов вообще чуть ли не образцов I мировой(конечно грубо, но правда)



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#143

Сообщение Brendan » 04 янв 2011, 08:00

>А большинство танков и самолетов вообще чуть ли не образцов I мировой(конечно грубо, но правда)Это и близко не так. БТ, Т-26 - танки начала 30-х. Первой Мировой и близко не пахнут. Да и советская авиация серьёзно развиваться начала только в 30-е годы.-------------------->Как видим по хорактеристикам советские танки превосходят немцев, самолеты тоже на уровне.Это совсем не так. Основная масса танков значительно проигрывала немецким. Да и на каком "уровне" авиация, когда по скорости Ишае проигрывает даже Эмилю сильно больше 50 км/ч? Даже новейшие самолёты дотягивали с трудом до Эмиля, а уж про Фридриха, основной немецкий истребитель я молчу. В бомбардировочной у нас был вообще основным не слишком удачный СБ и уже устаревающий ДБ-3.



Аватара пользователя
VJ1k
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#144

Сообщение VJ1k » 04 янв 2011, 10:19

Может ты путаеш ДБ-3 с ТБ-3?? Тем более у немцев были самолёты похуже. У нас одни из самых лучших истребителей (И-16 ЛаГГ-3), штурмовиков (ил-2), бомбардировщиков (ДБ-3). А у немцев? "Штуки" были вооружены пушкой, которая была хуже чем советская ВЯ. "Мессершмиты 109" и "Хенкели" могли как-то конкурировать с нашими машинами... Но ведь исход войны был в нашу пользу, а значит и наши самолёты лучше!



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#145

Сообщение Brendan » 04 янв 2011, 10:49

>Может ты путаеш ДБ-3 с ТБ-3??Нет.>Тем более у немцев были самолёты похуже.Чем же? Оборонительным вооруженем? :)>У нас одни из самых лучших истребителей (И-16 ЛаГГ-3)И-16 как лучший истребитель? Это уже за гранью добра и зла. Да и ЛаГГ катастрофически уступал и в скорости (реально - порядка полусотни км/ч) и в скороподъёмности.>, штурмовиков (ил-2),Сравнивать не с чем.> А у немцев? "Штуки" были вооружены пушкой, которая была хуже чем советская ВЯ.Я Вам больше скажу. Они в 1914 пушкой не вооружались. Потому что основным оружием бомбардировщика, как легко догадатсья, были бомбы. Которые они клали с недостижимой для нашей авиации точностью.> "Мессершмиты 109" и "Хенкели" могли как-то конкурировать с нашими машинами...Точнее в 1943 наши признавали, что Bf-109F наголову выше наших самолётов 1941 года.>Но ведь исход войны был в нашу пользу, а значит и наши самолёты лучше!Во-первых не значит, во-вторых авиация СССР 1945 года и 1941 года мало похожи.



Аватара пользователя
VJ1k
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#146

Сообщение VJ1k » 04 янв 2011, 11:27

"ЛаГГ катастрофически уступал и в скорости (реально - порядка полусотни км/ч) и в скороподъёмности."У них скорость больше чем у Мессеров"Потому что основным оружием бомбардировщика, как легко догадатсья, были бомбы. Которые они клали с недостижимой для нашей авиации точностью."Вообще то "Штука" - это ПИКИРУЮЩИЙ бомбардировщик, и он должен кроме того что кидать бомбы, гасить по танкам с пулемёта (или пушки).А кроме этого лётчик должен управлять самолётом, уклонятся от огня зениток и истребителей. Так что точности быть не может в любом случае."Во-первых не значит, во-вторых авиация СССР 1945 года и 1941 года мало похожи."Германия тоже продвинулась далеко вперёд."И-16 как лучший истребитель"На тот момент самый массовый и самый лучший. И лучшие асы начали летать именно на них.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#147

Сообщение Brendan » 04 янв 2011, 11:33

>Какие полсотни км/час?! 586 км/час - вот его скорость!На испытаниях самолёта с убирающимся костылём, отшлифованной обшивкой и закрытым фонарём получали даже 605 км/ч. А толку-то? Серийные ЛаГГ-3 давали в лучшем случае 570 км/ч и проигрывали Фридриху где-то полсотни колиметров .>Вообще то "Штука" - это ПИКИРУЮЩИЙ бомбардировщик, и он должен кроме того что кидать бомбы, гасить по танкам с пулемёта (или пушки).Да...познания у Вас в тактике просто волшебные.... На досуге узнайти, на какой высоте выводили из пике Штуку. И куда с такого расстояния из пушки попасть можно.>А кроме этого лётчик должен управлять самолётом, уклонятся от огня зениток и истребителей.В пикировании? У-ха-ха!>Так что точности быть не может в любом случае.Я не пойму. Вы что, стебётесь? Узнайте на досуге, зачем вообще пикировали.>Германия тоже продвинулась далеко вперёд.И?>На тот момент самый массовый и самый лучший.И чем он лучший?>И лучшие асы начали летать именно на них.Ага, Кожедуб с Покрышкиным.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#148

Сообщение Brendan » 04 янв 2011, 11:34

Господи, и вот это наши историки? Не, надо было на истфак идти. Уж точно полезен был бы.



Аватара пользователя
Yukko
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#149

Сообщение Yukko » 11 янв 2011, 11:30

Да, мы знаем, что есть такой вуз - МВТУ (МГТУ). Рады за его талантливых воспитаников - они либо космонавты, либо дворники, либо фанаты военной истории. Тут третьего не дано. Я безразличен к "воинствующему безбожнику" Н.Баринову, но мне претит его восхваление немецкой военной техники. Т.е. даже для приличия Вы не патриот Родины.Уж извините. А выхватывать некие тактико-технические характеристики самолетов, скажем из журналов "Авиация и космонавтика", "Крылья Родины", "Моделист-конструктор", "Техника-молодёжи" и пр., много ума Никита не надо, здесь не нужно техническое образование. Думаю, Вы хорошо знаете двухтомник В.Б.Шаврова, проштудируйте ещё раз этот монументальный труд по истории отечественной авиации и не лепите ерунду. Всё же наш народ победил в Войне, а не Германия со своими союзниками, и так было, будет и впредь со всеми кто пойдет против россиян! А Вы в этом сомневаетесь, это факт! Не к Резуну ли собираетесь после окончания вуза?



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#150

Сообщение Brendan » 11 янв 2011, 19:33

>Да, мы знаем, что есть такой вуз - МВТУ (МГТУ). Рады за его талантливых воспитаников - они либо космонавты, либо дворники, либо фанаты военной истории. Тут третьего не дано.Да, познания о МВТУ у Вас не лучше, чем о военной истории.> Я безразличен к "воинствующему безбожнику" Н.Баринову, но мне претит его восхваление немецкой военной техники. Т.е. даже для приличия Вы не патриот Родины.Уж извините.Ха-ха. Так значит нынешние историки оценивают достоверность информации не по каким-то там хитрым методам, а по "патриотизму".>А выхватывать некие тактико-технические характеристики самолетов, скажем из журналов "Авиация и космонавтика", "Крылья Родины", "Моделист-конструктор", "Техника-молодёжи" и пр., много ума Никита не надо, здесь не нужно техническое образование.Ха-ха. То есть Ваш уровень - это журнальчеги? Ну да, ну да.> Думаю, Вы хорошо знаете двухтомник В.Б.Шаврова, проштудируйте ещё раз этот монументальный труд по истории отечественной авиации и не лепите ерунду.Это какую? Это Вам Вадим Борисович напел, что пикирующий бомбардировщик должен пушками вооружаться? Что-то не помню у него стенаний по поводу отсутствия её у Пе-2. Это он лепил чушь про И-16 как лучший истребитель? Так что он говорит, противоречащее моим данным? Что он недоговаривает - так это что в серии характеристики ужасающе проседали, да. Ну что ж поделаешь, когда он книжку писал надо было доказывать, что Россия - родина слонов!>Всё же наш народ победил в Войне, а не Германия со своими союзниками, и так было, будет и впредь со всеми кто пойдет против россиян! А Вы в этом сомневаетесь, это факт!Нет, это всего лишь Ваши бредни.> Не к Резуну ли собираетесь после окончания вуза?Сами езжайте. Мне и тут неплохо.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    825 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1290 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    480 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    7721 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5482 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39

Вернуться в «Советская Россия, СССР»