Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение ALiasLag »

125: В порядке исключения согласен с основной мыслью (!!!). Именно факт вероломного нападения Германии позволил руководству СССР развязать против неё тотальную войну и таким образом выиграть.
Реклама
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

Потеряв при этом в первые месяцы войны почти всю кадровую армию. Начальный период войны был чередой кошмарных проигрышей и невообразимых кадровых и материальных потерь. РККА была вынуждена воевать без карт, без ГСМ, без плана обороны, была вынуждена импровизировать, теряя огромное число кадров и техники. Если бы все пошло по плану, немцы оказалитсь бы на нашем месте. Неужели такие простые вещи не понятны?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

"Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать."Гальдер Франц Halder Franz Военный дневник.Удар немцев был неожиданностью. В случае же удара по немцам, они оказались бы сами разбиты. В отличии от России у Германии не было ресурсов для оборонительной войны. Так что победа Сталина была гарантирована.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение ALiasLag »

127-128: Уважаемый, чтобы выиграть войну, надо выиграть хоть одно сражение. Советские войска не везде были захвачены врасплох и не везде вступали в бой с бухты-барахты с превосходящими силами противника. Были и попытки переломить ход борьбы, но все они были неудачными.К слову, слова Гальдера указывают на элементарное разгильдяйство. Поскольку директива о приведении в боевую готовность уже была передана в войска, а о маскировке и рассредоточении авиации было издано как минимум 2 приказа, первый из них - ещё в мае! А самолёты по-прежнему "стояли на аэродромах, покрытые брезентом".И Вы всерьёз верите, что РККА действительно могла нанести немцам поражение, напади она первой?А почему она не нанесла тогда (быстрого) поражения финнам в зимней войне?Первое большое сражение, по всем параметрам выигранное РККА у немцев - Сталинградская битва, а оно произошло через полтора года после начала войны. Боюсь, у РККА не было шансов топтаться в Польше полтора года, чтобы научиться воевать.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Потеряв при этом в первые месяцы войны почти всю кадровую армию.Будут некие обоснования или же только вопли?>Начальный период войны был чередой кошмарных проигрышей и невообразимых кадровых и материальных потерь. РККА была вынуждена воевать без картВам врут.>, без ГСМА при наступлении они волшебным образом появились бы?>, без плана обороны,Вам уже многократно показывали, что это не так. Но резунисты - как верующие. Хоть ссы в глаза.> была вынуждена импровизировать,Она всегда бывает.> теряя огромное число кадров и техники. Если бы все пошло по плану, немцы оказалитсь бы на нашем месте. Неужели такие простые вещи не понятны?Вам уже тысячу раз, в т.ч. и в этой теме объясняли проблемы при начале войны СССР. Которые в первую очередь политические.>В случае же удара по немцам, они оказались бы сами разбиты.Безосновательное утверждение.>В отличии от России у Германии не было ресурсов для оборонительной войны.Ламерство льётся через край. Война на измор путается с оборонительной войной, на щит вытаскивается уже много раз опровергнутый тезис о "не было ресурсов"... как с таким разговаривать?!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>А самолёты по-прежнему "стояли на аэродромах, покрытые брезентом".А куда их деть-то? Зачастую выполнить приказы просто не было возможности.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение ALiasLag »

Ну, или так. Результат один.
Аватара пользователя
docomo
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение docomo »

Однозначно проиграла бы СССР. Но переделывать историю бессмысленно, к тому же, мы не можем утверждать, что точно знаем планы командования СССР на вариант развязки войны со стороны Сталина. Может и было что-то, что позволило бы выиграть...Но...Взглянем на техническое оснашение армии. Смотрим статистику - да мы превосходим по всем показателям, а всматриваемся...Вооружение Красной армии то, - старье. И значительно уступает вооружению нацисткой Германии (взгляните на наши танки, самолеты тех времен и сравните их с немецкими). Если бы 22-21 июня не прогремели взрывы, то все равно, перевооружиться советская армия бы не успела. Да и экономика не было полностью переведена на военный лад, и не успели бы ее за пол месяца развернуть, хотя почва хорошая. И солдат обучить. Ведь прямо скажем, обучение владением оружия было никчемным.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

///Вооружение Красной армии то, - старье. И значительно уступает вооружению нацисткой Германии (взгляните на наши танки, самолеты тех времен и сравните их с немецкими)///Сравните и скажите у кого было старье, а у кого была техника новейших образцов. Хотя, мне кажется, вы не станите искать информацию. А большого ума иметь не надо, чтобы повторять хрущевские бредни про старые танки и обезглавленную советскую армию. Странно, что величайший из великих знатоков Баринов молчит, ведь он-то знает у кого старье было...Кстати, отвечаю Баринову. Мой дед воевал от начала до конца, это я насчет карт, и что мне ,якобы, кто-то врет. Недостаток, а порой, полное отсутсвие карт имело место и это факт, который я могу аргуменнтировать.///как с таким разговаривать?!///А вы с князем пообщайтесь, он вам про танки советские и немецкие раскажет..
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, про карты слышал и от своего отца тоже. Якобы, немецкие карты были точнее (имеется в виду карты местности в СССР). Насчёт "без карт" - не слышал, более того, отец спионерил карты со сбитого советского самолёта (возможно, и не с самолёта, но карты были), они были вполне хороши - я по ним за грибами ходил, никаких неточностей не заметил.И как неточность или отсутствие карт может служить аргументом скорой победы СССР над Германией?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

///И как неточность или отсутствие карт может служить аргументом скорой победы СССР над Германией?///Отсутствие карт было одной из причин поражений РККА в первые месяцы войны. Так же немцами были захвачены склады с боеприпасами и ГСМ, расположенные прямо у границ. Советская армия готовилась к упреждающему удару по фашистам, исходя из чего аэродромы и припасы сосредоточили и самих границ. Немцы делали тоже самое. В случае осуществления операции, РККА сами бы захватили немецкие склады и аэродромы, тем самым лишив немцев инициативы. А на длительную оборонительную войну, в условиях морской блокады и отсутствия ресурсов, немцы были бы разбиты непременно. Но факт остается фактом. Немцы ударили первыми и победа отодвинулась до 1945 года.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение ALiasLag »

А, то есть, в РККА карт не было потому, что воевать готовились за границей? А там, как известно, кругом извозчики, и без карт довезут. Блестяще.Жму Вашу мужественную руку.
Аватара пользователя
docomo
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение docomo »

Dmitry Different Delov то, что наше вооружение катастрофически проигрывало вооружению Германии в первые годы войны (до дуги) установленный факт.
Аватара пользователя
docomo
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение docomo »

И карты роли не играли. Слишком весомы другие вещи. Ведь, действительно, советская армия в своем большинстве состояла из необученных новобранцев, которых бросали как пушечное мясо. Минимум 42. О лете 41 речи идти не может, очень мало шансов, вернее их нет.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение fosco »

#138Кем установленный факт? Приведите конкретный пример "старого" советского и "нового" немецкого.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Кем установленный факт? Приведите конкретный пример "старого" советского и "нового" немецкого.Средства тяги. Можно и проще для Вас: среднестатистический танк.
Аватара пользователя
docomo
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение docomo »

Да и вообще техника. У Германии, для которой II Мировая война началась в 1939, имела полнейший техгический перевес. Ее техника состояла, Полностью, из образцов нового вооружения (тут и танки, и самолеты,и оружее в целом).А Советы?Очеень малая часть техники была обновлена, да и обновленная была не лучшей. А большинство танков и самолетов вообще чуть ли не образцов I мировой(конечно грубо, но правда)
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>А большинство танков и самолетов вообще чуть ли не образцов I мировой(конечно грубо, но правда)Это и близко не так. БТ, Т-26 - танки начала 30-х. Первой Мировой и близко не пахнут. Да и советская авиация серьёзно развиваться начала только в 30-е годы.-------------------->Как видим по хорактеристикам советские танки превосходят немцев, самолеты тоже на уровне.Это совсем не так. Основная масса танков значительно проигрывала немецким. Да и на каком "уровне" авиация, когда по скорости Ишае проигрывает даже Эмилю сильно больше 50 км/ч? Даже новейшие самолёты дотягивали с трудом до Эмиля, а уж про Фридриха, основной немецкий истребитель я молчу. В бомбардировочной у нас был вообще основным не слишком удачный СБ и уже устаревающий ДБ-3.
Аватара пользователя
VJ1k
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение VJ1k »

Может ты путаеш ДБ-3 с ТБ-3?? Тем более у немцев были самолёты похуже. У нас одни из самых лучших истребителей (И-16 ЛаГГ-3), штурмовиков (ил-2), бомбардировщиков (ДБ-3). А у немцев? "Штуки" были вооружены пушкой, которая была хуже чем советская ВЯ. "Мессершмиты 109" и "Хенкели" могли как-то конкурировать с нашими машинами... Но ведь исход войны был в нашу пользу, а значит и наши самолёты лучше!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Может ты путаеш ДБ-3 с ТБ-3??Нет.>Тем более у немцев были самолёты похуже.Чем же? Оборонительным вооруженем? :)>У нас одни из самых лучших истребителей (И-16 ЛаГГ-3)И-16 как лучший истребитель? Это уже за гранью добра и зла. Да и ЛаГГ катастрофически уступал и в скорости (реально - порядка полусотни км/ч) и в скороподъёмности.>, штурмовиков (ил-2),Сравнивать не с чем.> А у немцев? "Штуки" были вооружены пушкой, которая была хуже чем советская ВЯ.Я Вам больше скажу. Они в 1914 пушкой не вооружались. Потому что основным оружием бомбардировщика, как легко догадатсья, были бомбы. Которые они клали с недостижимой для нашей авиации точностью.> "Мессершмиты 109" и "Хенкели" могли как-то конкурировать с нашими машинами...Точнее в 1943 наши признавали, что Bf-109F наголову выше наших самолётов 1941 года.>Но ведь исход войны был в нашу пользу, а значит и наши самолёты лучше!Во-первых не значит, во-вторых авиация СССР 1945 года и 1941 года мало похожи.
Аватара пользователя
VJ1k
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение VJ1k »

"ЛаГГ катастрофически уступал и в скорости (реально - порядка полусотни км/ч) и в скороподъёмности."У них скорость больше чем у Мессеров"Потому что основным оружием бомбардировщика, как легко догадатсья, были бомбы. Которые они клали с недостижимой для нашей авиации точностью."Вообще то "Штука" - это ПИКИРУЮЩИЙ бомбардировщик, и он должен кроме того что кидать бомбы, гасить по танкам с пулемёта (или пушки).А кроме этого лётчик должен управлять самолётом, уклонятся от огня зениток и истребителей. Так что точности быть не может в любом случае."Во-первых не значит, во-вторых авиация СССР 1945 года и 1941 года мало похожи."Германия тоже продвинулась далеко вперёд."И-16 как лучший истребитель"На тот момент самый массовый и самый лучший. И лучшие асы начали летать именно на них.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Какие полсотни км/час?! 586 км/час - вот его скорость!На испытаниях самолёта с убирающимся костылём, отшлифованной обшивкой и закрытым фонарём получали даже 605 км/ч. А толку-то? Серийные ЛаГГ-3 давали в лучшем случае 570 км/ч и проигрывали Фридриху где-то полсотни колиметров .>Вообще то "Штука" - это ПИКИРУЮЩИЙ бомбардировщик, и он должен кроме того что кидать бомбы, гасить по танкам с пулемёта (или пушки).Да...познания у Вас в тактике просто волшебные.... На досуге узнайти, на какой высоте выводили из пике Штуку. И куда с такого расстояния из пушки попасть можно.>А кроме этого лётчик должен управлять самолётом, уклонятся от огня зениток и истребителей.В пикировании? У-ха-ха!>Так что точности быть не может в любом случае.Я не пойму. Вы что, стебётесь? Узнайте на досуге, зачем вообще пикировали.>Германия тоже продвинулась далеко вперёд.И?>На тот момент самый массовый и самый лучший.И чем он лучший?>И лучшие асы начали летать именно на них.Ага, Кожедуб с Покрышкиным.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

Господи, и вот это наши историки? Не, надо было на истфак идти. Уж точно полезен был бы.
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Yukko »

Да, мы знаем, что есть такой вуз - МВТУ (МГТУ). Рады за его талантливых воспитаников - они либо космонавты, либо дворники, либо фанаты военной истории. Тут третьего не дано. Я безразличен к "воинствующему безбожнику" Н.Баринову, но мне претит его восхваление немецкой военной техники. Т.е. даже для приличия Вы не патриот Родины.Уж извините. А выхватывать некие тактико-технические характеристики самолетов, скажем из журналов "Авиация и космонавтика", "Крылья Родины", "Моделист-конструктор", "Техника-молодёжи" и пр., много ума Никита не надо, здесь не нужно техническое образование. Думаю, Вы хорошо знаете двухтомник В.Б.Шаврова, проштудируйте ещё раз этот монументальный труд по истории отечественной авиации и не лепите ерунду. Всё же наш народ победил в Войне, а не Германия со своими союзниками, и так было, будет и впредь со всеми кто пойдет против россиян! А Вы в этом сомневаетесь, это факт! Не к Резуну ли собираетесь после окончания вуза?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Сообщение Brendan »

>Да, мы знаем, что есть такой вуз - МВТУ (МГТУ). Рады за его талантливых воспитаников - они либо космонавты, либо дворники, либо фанаты военной истории. Тут третьего не дано.Да, познания о МВТУ у Вас не лучше, чем о военной истории.> Я безразличен к "воинствующему безбожнику" Н.Баринову, но мне претит его восхваление немецкой военной техники. Т.е. даже для приличия Вы не патриот Родины.Уж извините.Ха-ха. Так значит нынешние историки оценивают достоверность информации не по каким-то там хитрым методам, а по "патриотизму".>А выхватывать некие тактико-технические характеристики самолетов, скажем из журналов "Авиация и космонавтика", "Крылья Родины", "Моделист-конструктор", "Техника-молодёжи" и пр., много ума Никита не надо, здесь не нужно техническое образование.Ха-ха. То есть Ваш уровень - это журнальчеги? Ну да, ну да.> Думаю, Вы хорошо знаете двухтомник В.Б.Шаврова, проштудируйте ещё раз этот монументальный труд по истории отечественной авиации и не лепите ерунду.Это какую? Это Вам Вадим Борисович напел, что пикирующий бомбардировщик должен пушками вооружаться? Что-то не помню у него стенаний по поводу отсутствия её у Пе-2. Это он лепил чушь про И-16 как лучший истребитель? Так что он говорит, противоречащее моим данным? Что он недоговаривает - так это что в серии характеристики ужасающе проседали, да. Ну что ж поделаешь, когда он книжку писал надо было доказывать, что Россия - родина слонов!>Всё же наш народ победил в Войне, а не Германия со своими союзниками, и так было, будет и впредь со всеми кто пойдет против россиян! А Вы в этом сомневаетесь, это факт!Нет, это всего лишь Ваши бредни.> Не к Резуну ли собираетесь после окончания вуза?Сами езжайте. Мне и тут неплохо.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    1861 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • Павлов был прав?
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1626 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » » в форуме Общие вопросы истории
    265 Ответы
    10118 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
  • Русь, что дальше
    Сергей » » в форуме История Руси
    9 Ответы
    664 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Восстань и убей первым
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    77 Ответы
    2072 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»