Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#121

Сообщение jc7 » 29 дек 2010, 21:06

Знаете, уважаемый Валерий, Вы позиционируете себя как профессиональный историк, однако уровень Вашей аргументации и даже сам подход к источникам мяко говроя вызывает удивление. Уважаемый Никита Баринов гораздо более научен.



Реклама
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#122

Сообщение fosco » 30 дек 2010, 01:24

///СССР с треском проигрывает. Он агрессор, нет ленд-лиза. Ударные корпуса РККА стачиваются до иголок, и Вермахт переходит в контрнаступление. Великий Рейх от Бреста до Урала.///Это до какого маразма надо дойти, чтобы отстаивать абсолютно антироссийскую точку зрения? Вы утверждаете, что в случае реализации плана упреждающего удара по фашистам, мы непременно были бы разбиты и захвачены немецкими горе-генералами. До какой степени надо ненавидить Россию, чтобы защищать и отстаивать такую позицию? У меня возникают мысли, что все эти господа и товарищи антирезунисты начитались Габриэля Городецкого, который рассказывает, что советские десантники были небоеспособными импотентами, а их командиры - бесхарактерными шляпами, трусами и дураками, когда называет процент дураков среди командного состава Красной Армии. Выдумки Городецкого оскорбительны для России. Представим себе любого нормального человека, который книгу Городецкого читает и верит ему. Что же из книги следует? Как утверждает Городецкий все люди, населявшие Союз, начиная со Сталина, были идиотами, запуганными до смерти кретинами, которые были неспособны мыслить, которые находились во власти выдуманных опасностей. Мне непонятно, зачем товарищам антирезунистам повторять дикие выдумки Городецкого?..



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#123

Сообщение Brendan » 30 дек 2010, 01:31

>Это до какого маразма надо дойти, чтобы отстаивать абсолютно антироссийскую точку зрения. Вы утверждаете, что в случае реализации плана упреждающего удара по фашистам, мы непременно были бы разбиты и захвачены немецкими горе-генералами.А Вы не считайте руководство страны, которое на этот шаг не пошло идиотами.> До какой степени надо ненавидить Россию, чтобы защищать и отстаивать такую позицию?Опять чисто научный вопрос подменяется эмоциональными высказываниями "за патриотизм".> У меня возникают мысли, что все эти господа и товарищи антирезунисты начитались Габриэля ГородецкогоВам в тысячный раз сказать, что я его не читал?>, который рассказывает, что советские десантники были небоеспособными импотентами, а их командиры - бесхарактерными шляпами, трусами и дураками, когда называет процент дураков среди командного состава Красной Армии.Вы бы хоть подтвердили цитатами свои слова.



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#124

Сообщение ALiasLag » 30 дек 2010, 01:37

122: эээ? Истинность мнения зависит от его патриотичности? Интересный поворот.Как известно, русская армия не была особо плоха. Более того, численно вдвое превосходила немецкую в Восточной Пруссии (которая к тому же наполовину состояла из резервистов). И тем не менее, была немцами бита. В пух. Об этом нельзя говорить, патамушта это не патриотично?В 1942 году РККА предприняла наступление на Изюм-Барвенковском выступе. Соотношения сил сторон навскидку не помню, но полагаю, у немцев не было перевеса и там. Советская армия была разбита в пух, её поражение повлекло тяжёлые стратегические последствия - отступление до Сталинграда и Кавказа. Отчего Вы полагаете, что наступление РККА, предприми она его в Польше в 1941 году, существенно отличалось бы ходом и исходом боёв от реальных наступлений в Восточной Пруссии в 1914 году и на Украине в 1942 году?Или это настолько непатриотично, что даже упоминать об этом вслух нельзя?



Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#125

Сообщение pcholka » 30 дек 2010, 02:01

В Первую мировую войну фактически так и получилось . Россия первой напала на Германию и потом, успешно все програла. Аналогично произошло бы и в этот раз. Реально Красая армия могла бы вклинится на 50-100 км в глубь немецкой территории, а потому уже с треском проиграла. Во многом именно нападение Германии позволило совестким генералам доказывать, что они не выноваты в проиграше.



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#126

Сообщение ALiasLag » 30 дек 2010, 02:18

125: В порядке исключения согласен с основной мыслью (!!!). Именно факт вероломного нападения Германии позволил руководству СССР развязать против неё тотальную войну и таким образом выиграть.



Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#127

Сообщение fosco » 30 дек 2010, 03:55

Потеряв при этом в первые месяцы войны почти всю кадровую армию. Начальный период войны был чередой кошмарных проигрышей и невообразимых кадровых и материальных потерь. РККА была вынуждена воевать без карт, без ГСМ, без плана обороны, была вынуждена импровизировать, теряя огромное число кадров и техники. Если бы все пошло по плану, немцы оказалитсь бы на нашем месте. Неужели такие простые вещи не понятны?



Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#128

Сообщение fosco » 30 дек 2010, 03:59

"Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать."Гальдер Франц Halder Franz Военный дневник.Удар немцев был неожиданностью. В случае же удара по немцам, они оказались бы сами разбиты. В отличии от России у Германии не было ресурсов для оборонительной войны. Так что победа Сталина была гарантирована.



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#129

Сообщение ALiasLag » 30 дек 2010, 05:53

127-128: Уважаемый, чтобы выиграть войну, надо выиграть хоть одно сражение. Советские войска не везде были захвачены врасплох и не везде вступали в бой с бухты-барахты с превосходящими силами противника. Были и попытки переломить ход борьбы, но все они были неудачными.К слову, слова Гальдера указывают на элементарное разгильдяйство. Поскольку директива о приведении в боевую готовность уже была передана в войска, а о маскировке и рассредоточении авиации было издано как минимум 2 приказа, первый из них - ещё в мае! А самолёты по-прежнему "стояли на аэродромах, покрытые брезентом".И Вы всерьёз верите, что РККА действительно могла нанести немцам поражение, напади она первой?А почему она не нанесла тогда (быстрого) поражения финнам в зимней войне?Первое большое сражение, по всем параметрам выигранное РККА у немцев - Сталинградская битва, а оно произошло через полтора года после начала войны. Боюсь, у РККА не было шансов топтаться в Польше полтора года, чтобы научиться воевать.



Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 107
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#130

Сообщение Brendan » 30 дек 2010, 05:53

>Потеряв при этом в первые месяцы войны почти всю кадровую армию.Будут некие обоснования или же только вопли?>Начальный период войны был чередой кошмарных проигрышей и невообразимых кадровых и материальных потерь. РККА была вынуждена воевать без картВам врут.>, без ГСМА при наступлении они волшебным образом появились бы?>, без плана обороны,Вам уже многократно показывали, что это не так. Но резунисты - как верующие. Хоть ссы в глаза.> была вынуждена импровизировать,Она всегда бывает.> теряя огромное число кадров и техники. Если бы все пошло по плану, немцы оказалитсь бы на нашем месте. Неужели такие простые вещи не понятны?Вам уже тысячу раз, в т.ч. и в этой теме объясняли проблемы при начале войны СССР. Которые в первую очередь политические.>В случае же удара по немцам, они оказались бы сами разбиты.Безосновательное утверждение.>В отличии от России у Германии не было ресурсов для оборонительной войны.Ламерство льётся через край. Война на измор путается с оборонительной войной, на щит вытаскивается уже много раз опровергнутый тезис о "не было ресурсов"... как с таким разговаривать?!



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    825 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1290 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    479 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    7698 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5475 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39

Вернуться в «Советская Россия, СССР»