Советская Россия, СССРДопустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#101

Сообщение jc7 » 26 дек 2010, 03:07

Дмитрий Беовульф Бородин"вывели из строя Италию,Японию,"Насчет того, кто вывел из строя Японию - это еще большой вопрос. Я вот лично считаю, что уничтожение Квантунской армии сыграло в разгроме Японии существенно большую роль, чем битвы флотов в Тихом океане и атомные бомбардировки вместе взятые. Не случайноруководители Великобритании и США на Тегеранской конференции настаивали на вступлении СССР в войну с Японией после тогда еще предполагаемого разгрома Германии.

Реклама
Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#102

Сообщение jc7 » 26 дек 2010, 03:34

Валерий Кривенький«Самое интересное, что свои идеи Резун взял не из воздуха.»Конечно не из воздуха. Эти идеи еще Геббельс придумал.Валерий Кривенький«По данным М.Мельтюхова (Институт истории РАН) опубликованным ещё в конце 1990-х гг. в журнале "Отечественная история" существовал реальный план вторжения советских войск на сопредельные территории. И данному специалисту удалось найти черновики этих планов Генштаба и РККА.»Мельтюхов действительно ссылается на некие документы, которые так или иначе указывают на агрессивные намерения СССР, в частности в «Упущенном шансе Сталина». Однако никаких конкретных документов он не называет. Всякий раз, когда речь заходит о конкретике, у Мельтюхова начинаюся обтекаемые фразы наподобие: «должного обобщения материалов еще не произведено», «престоит досконально изучить» и, разумеется «многие документы до сих пор засекречены». Как Мельтюхов догадался, что засекреченные документы содержат доказательства его идей и что они вообще относятся к изучаемому периоду остается непонятным. Кроме того, с момента первых мельтюховских публикаций подобного рода прошло уже около 10 лет, но что-то обобщения сенсационных материалов, якобы найденных им, так и не произошло.На мой взгляд, Мельтюхов всего лишь пытается протолкнуть заказные резуновские байки, но как профессиональный историк, пытается сделать это на должном научном уровне. Получается неубедительно.

Аватара пользователя
Yukko
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#103

Сообщение Yukko » 26 дек 2010, 11:37

Михаил Мельтюхов достаточно серьёзный исследователь, и если он не предоставил лично Вам какие-то свои наработки, это не означает, что он проталкивает идеи Резуна и Ко. Иначе бы его работы не публиковали так часто в "Отечественной истории" и "ВИЖ" (в этих журналах жесткое редактирование и рецензирование. Хотя и бывают пробелы. Вспомните, когда главред "ВИЖ" Герой Союза генерал Филатов опубликовал главы из "Майн Кампф" в середине 1980-х и что из этого вышло... Несмотря на заслуги перед Родиной генерала убрали из редакции). У каждого исследователя есть свои заначки. Один носится с каким-нибудь фиговым листком и пробует срубить "бабушки" во всех инстанциях (пример Лев Колодный и рукописный автограф Шолохова к "Тихому Дону". Каких только публикаций не делал этот талантливый журналист в 1980-1990-е годы, и в "Вечерке" и в "Моск.Правде" и т.д.и т.п., а оказалось просто хотел получить полный вариант рукописи). Другие исследователи придерживают материал или с него не снят гриф секретности. У нас в стране с этим многое пока не ясно (с грифами). А туманность она присуща работам и в большей степени не историкам, а прочим - социологам, философам, психологам. Разве не так?

Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#104

Сообщение jc7 » 26 дек 2010, 20:49

Уважаемый Валерий, я, честно говоря, не совсем понял, что Вы хотите сказать простом 103. Да, все это так. Мельтюхов, как бы лично я не относился к его точке зрения, несомненно серьезный ученый. Но, согласитесь, свои работы он пишет не лично для меня, а для широкого круга читателей. Ни в одной работе он не приводит ссылок на конкретный документ(ы), о которых шла речь в предыдущих постах - только намекает на их существование. На мой взгляд это говорит о том, что если он что-то и нашел, то это что-то слишком неоднозначно или не совсем достоверно.Как бы то ни было, на сегодняшний день еще ни один историк не смог представить убедительного и достоверного документа, говорящего о том, что СССР готовил агрессию против Германии. Все "доказательства" строятся умозрительно и на фактах, которые могт быть рктованы по-разному. Разве не так?

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#105

Сообщение fosco » 27 дек 2010, 04:16

///Как бы то ни было, на сегодняшний день еще ни один историк не смог представить убедительного и достоверного документа, говорящего о том, что СССР готовил агрессию против Германии...///Нет. Не так. В который раз Вы лжете, или дурака валяете. Ниже привожу Вам достоверный и убедительный документ:"Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp. Чтобы пpедотвpатить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Геpманскому Командованию, упpедить (подчеpкнуто в тексте) пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск...".Источник: Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. Василевский. Военно-Исторический журнал. 1992, № 2. С. 17-19.Как еще можно трактовать содержание этого документа, как не подтверждение версии Мельтюхова, Данилова, Павловой, Резуна и др.?

Аватара пользователя
Kislov
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#106

Сообщение Kislov » 27 дек 2010, 08:01

Германии пиздец - далее война с союзниками и Японией, певая атомная бомба падает на СССР - потом пиздец СССР - и наконец современный мир.

Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#107

Сообщение jc7 » 27 дек 2010, 23:56

"Источник: Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками."Dmitry Different Delov, а Вы вообще этот документ читали?

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#108

Сообщение Joanna » 28 дек 2010, 00:33

@Германии пиздец - далее война с союзниками и Японией, певая атомная бомба падает на СССР - потом пиздец СССР - и наконец современный мир.@ПОЛНЫЙ- ПОЛНЕЙШИЙ ППЦВСЕМУ

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#109

Сообщение fosco » 28 дек 2010, 05:44

///Dmitry Different Delov, а Вы вообще этот документ читали?///Конечно читал и потому процитировал часть этого документа. А в чем собственно проблема? Вы обвиняете Мельтюхова во лжи, в том что его исследование не основанно на документах, а лишь на догадках. Просили документ, я вам его предоставил. Если у вас есть толковые замечания, высказывайте их.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?

#110

Сообщение ALiasLag » 28 дек 2010, 06:43

Дык, если я не ошибаюсь, процитированный Вами документ - записка Жукова, где излагаются некоторые соображения (и беспокойство по поводу опережения в мобилизации и развёртывании у немцев).Эта записка было подана (Сталину?) в середине мая 1941 года. За оставшийся до начала войны срок никакого оперативного плана разработать не удалось бы, даже если бы его пытались разработать. А никаких следов таких попыток нет.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пленные Германии и Японии на послевоенных стройках СССР
    kristina » 04 ноя 2018, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    46 Ответы
    761 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    19 ноя 2018, 00:58
  • Павлов был прав?
    Gosha » 07 фев 2015, 17:17 » в форуме Историческая библиотека
    10 Ответы
    1276 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 июл 2015, 20:42
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    470 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Кто такой Владимир Резун?
    GoodOk » 25 дек 2010, 17:44 » в форуме Общие вопросы истории
    266 Ответы
    7504 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
    22 сен 2012, 05:19
  • Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР
    Марьяшка » 07 фев 2016, 22:28 » в форуме Советская Россия, СССР
    71 Ответы
    5302 Просмотры
    Последнее сообщение Не гость
    12 мар 2017, 00:39

Вернуться в «Советская Россия, СССР»