Правление РюрикаРюрик не правил на Руси

до 862 года
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5176
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Рюрик не правил на Руси

#281

Сообщение Евелина » 27 ноя 2017, 13:07

Magoga:
27 ноя 2017, 09:25
По сути, и я - об этом. Но и это было лишь в начале: Золотая Орда уже была самостоятельной, со столицей на Волге, а не в Монголии.
но первоначально Золотая орда находилась в составе Монгольской империи.
Посмотрите старинный рисунок: все узкоглазые.
Изображение

Представляется правильным,что не было никаких реальных татар в нашем представлении, а были монголоидные народы со всего мира.
Возможно современными татарами стали называть потомков межэтнических браков между монголоидами и славянами.
Кстати термин татары возник уже после падения Золотой орды.
Термин "татары" был скорее нарицательным....тартары,варвары.
Корни народности ведут в Китай,это загадочный народ хуннэ который активно смешивался со всеми побежденными народами.

Кстати это была первая победа Тэмуджина:В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар (условное название племени).
Перед этим походом он отдал приказ, согласно которому под угрозой смертной казни категорически запрещалось захватывать добычу во время боя и преследовать неприятеля без приказа: начальники должны были делить захваченное имущество между воинами только по окончании боя. Жестокое сражение было выиграно, и на совете, собранном Тэмуджином после битвы, было решено уничтожить всех татар, кроме детей ниже тележного колеса, как месть за убитых ими предков монголов (в частности за отца Тэмуджина).
Здесь племена татар выглядят как монгольские племена.
происходило создание монгольской нации.
Даже история самого Чингизхана темна. Там не только "белые пятна", но и описанное похоже на типичную легенду (преследование ребёнка, детство в колодках, спасение под водой и возвышение). Забавно, что изначально он был лютым врагом татар.
жизнь Тэмуджина неплохо известна благодаря древним Китайским и арабским рукописям.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

#282

Сообщение Gosha » 27 ноя 2017, 15:41

rustam79:
26 ноя 2017, 02:33
Я не пойму,почему все так верят в историю РОССИИ написанную немцами? Я давно понял что это ложь.Объясните кто-нибудь
Немцы не написали историю России - Они её систематизировали, этим превратив из разрозненных летописей и Церковных притч в НАУКУ. С немцами можно поспорить, но честь им и хвала за Создание Истории Великой Державы.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Magoga:
27 ноя 2017, 03:50
Есть ещё одна странность: латинские и скандинавские переводы имён ханов. Например, Батый - латинское bat(t)uo, battui - "бить, ударять, избивать", Чингизхан - председатель или заседатель тинга (han - он, мужчина; получается tingenes+han (tinges+han) - скандинавский вариант английского "конгресс+мен")...
Ну и каша! Притом очередная, конечно что кому ближе, если сравнивать хрен с морковью, то подобие на лицо, то и другое корнеплод, только первый горький, а второй сладковатый. Хрен употребляют тертым, а из моркови делают ФИЛИЧЕВ-ЧАЙ! Можно конкретней без Аналогий составлять сообщения и по теме, а не разбрасываться на 350 лет.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Евелина:
27 ноя 2017, 13:07
Представляется правильным,что не было никаких реальных татар в нашем представлении, а были монголоидные народы со всего мира.
Одна пишет, другая зачеркивает, одно слово Сарафанное радио. На Савеловском вокзале нашли труп без головы пока голову искали, ноги встали и ушли. Вот так история.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Magoga
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

#283

Сообщение Magoga » 27 ноя 2017, 21:40

Gosha:
27 ноя 2017, 15:57
Ну и каша! Притом очередная
Если имена нескольких ханов имеют не просто осмысленный, но ещё и почти одинаковый перевод с европейских языков, на это стоит обратить внимание, ведь случайное совпадение по этим признакам очень маловероятно. А "председатель тинга" не покажется слишком нелепым, если посмотреть в датском словаре на соседнее слово tinge - "торговаться" и вспомнить название денег у наших друзей - тенге. "Ярлык на княжение" и "ярл"... "Эта связь более очевидна, чем прусского "кердан" с русским "череда". Кстати, для его родного имени "Джучи" (скорее - что-то вроде Джу Чи) не получается подобрать перевод. Разве, из этого нельзя сделать предположение о том, что имена ханов - европейские прозвища? А ещё стоит подумать о сходстве порядков назначения князьями в Орде и в Ордене... Может, дань платили данам (или готам), которые по какой-то причине оказались на Волге, а не монголо-татарам? :-D
По "тенге": где казахи, и где - даны... Какая между ними связь?

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
Gosha:
27 ноя 2017, 15:57
Можно конкретней без Аналогий составлять сообщения и по теме, а не разбрасываться на 350 лет.
Какой ещё разброс? Это - пример словообразования.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

#284

Сообщение Gosha » 28 ноя 2017, 16:31

Magoga:
27 ноя 2017, 21:48
Ярлык на княжение" и "ярл"... "Эта связь более очевидна, чем прусского "кердан" с русским "череда".
Ярлык - это перевод татарского зарлиг. По своей структуре русское слово ярлык образовано корнем ᠵᠠᠷ, зар — от монгольского оглашение, объявление и монгольским же суффиксом ᠯᠢᠭ, лиг — письменная грамота (удостоверяющая грамота). Так что от татарского ЗАРЛИГ никаких ярлов не происходит. Ярлу было бы не приятно произойти от - ЭТИКЕТКИ. Хотя русский ярлык - напрямую схож со скандинавской биркой и татарской тамгой.
ТАМГА (тамга)
, знак родовой принадлежности у тюркских народов, передающийся по наследству. Тамга использовались для таврения (тавро) скота, бортевых деревьев, межевых знаков и другого , подписания официальных документов. Башкирская тамга представляли собой геометрические рисунки, симметричные относительно одной или нескольких линий. Тамга подразделений рода сохраняли общий элемент родовой Тамги: тамга племени усерган - ,Тамга усерганского рода бишей - ,Тамга родового подразделения ибанай рода бишей - ,Тамга семей родового подразделения ибанай. В восточной Башкирии у некоторых племен и родов одна Тамга была общей для всего родового подразделения или аула.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

олегвещий
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

#285

Сообщение олегвещий » 01 дек 2017, 06:14

Привожу вам выдержку из книги написанной свидетелем тех событий....обратите внимание на народы принимавших участие в нашествии

Отправлено спустя 45 секунд:
| И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.



Magoga
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

#286

Сообщение Magoga » 01 дек 2017, 07:28

олегвещий:
01 дек 2017, 06:14
из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.
Вот-вот-вот! Это было сборище всех племён, которые были и прежде известны набегами, включая гуннов. Видимо, они чаще враждовали, но время от времени объединялись в непобедимые орды, и тогда происходили такие нашествия, как нашествия гуннов и "татаро-монголов".



олегвещий
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

#287

Сообщение олегвещий » 01 дек 2017, 11:08

Вот-вот-вот! Это было сборище всех племён, которые были и прежде известны набегами, включая гуннов. Видимо, они чаще враждовали, но время от времени объединялись в непобедимые орды, и тогда происходили такие нашествия, как нашествия гуннов и "татаро-монголов".

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
нет это было не сборище эти народы в 11 веке покинули земли Рассеи и ушли в Сибирь они не приняли ту веру что пытались нам навязать греки по милости князя Владимира...все эти народы жили по Торе...в том числе варяги и норманы



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

#288

Сообщение Gosha » 03 дек 2017, 16:55

Magoga:
01 дек 2017, 07:28
Вот-вот-вот! Это было сборище всех племён, которые были и прежде известны набегами, включая гуннов. Видимо, они чаще враждовали, но время от времени объединялись в непобедимые орды, и тогда происходили такие нашествия, как нашествия гуннов и "татаро-монголов".
Известное в истории под именем "Джучиев улус" государство Золотой Орды было богатым центром цивилизации, самым большим государством средневековой Евразии, составлявшим классическую симбиоз старой кочевой и новой городской культуры. То, что оно находилось в центре мировой политики, даже имело силу влиять на эту политику, позволяет нам сравнивать его с ранее существовавшим государством Аббасидов (Багдадский халифат, 750-1258). Если основателями Золотой Орды считаются монголы-чингизиды, основным населением государства составляли прежние местные, родственные тюркские племена — кипчаки, а также булгары, можары, огузы, остатки хазар, и, по нашему мнению, переселившиеся из Центральной Азии тюркоязычные татарские племена. Одна их часть переселилась еще до монгольских походов, а другая — участвовала в завоевательных войнах в Западной Сибири и Восточной Европе под руководством Чингиз-хана и Бату-хана.

Золотая Орда — западная часть созданной в первой половине XIII века Монгольской империи; она занимала огромную территорию от реки Иртыш на востоке — до берегов Дуная на западе, от Булгара на севере — до кавказского ущелья Дербента на юге. Это большое государство в свою очередь делилось на два больших улуса (области): основная часть на западе называлась Белая Орда, то есть Золотая Орда, а на востоке — Синяя Орда, в последнюю входили земли Средней Азии и Казахстана. В основе этого разделения лежит межплеменная граница между кипчаками и огузами. "Золотой Ордой" называли это государство по "золотым шатрам" (ханов). К тому же, в ту эпоху слова "золотой" и "белый" были синонимами, означавшими одно и то же понятие. В знаменитом эпосе "Идегэй", например, часто встречаются определения "Золотая Орда", "Белая Орда". В том же эпосе, а также в заметках побывавшего в XIV веке в Золотой Орде, в ее столице — городе Сарае , знаменитого арабского путешественника Ибн Баттуты, ханский дворец назывался "Алтын Таш" (на русском языке: "Золотой Камень"). Слово "Орда" означало передвижную ставку-резиденцию ханов той эпохи или ханский шатер в ней. Это название позже перешло и в названия некоторых городов, известно, например, что существовали города Орда-эль-Муаззам, Орда-эль-Джадид, Орда-Базар. Золотая Орда известна по арабско-персидской географической литературе и как Джучиев улус, а это определение связано со старшим сыном Чингиз-хана — Джучи. Чингиз завещал своему сыну еще не завоеванные земли на западе, не земли, которые должны были быть завоеваны, и они вскоре были завоеваны. Однако эту работу выполнил не сам Джучи (так как он умер в том же 1227 году, что и отец Чингиз), а его сын Бату, то есть внук Чингиз-хана. Он в 1236-1240 годы захватил всю Восточную Европу. Через два года, в начале 1243 года, по возвращению с похода в Венгрию, Бату обосновывается в Поволжье и создает там новое государство — Золотую Орду. Поначалу оно официально считается одной из частей Монгольской империи, однако Бату-хан быстро добивается независимости, и созданное им государство набирает большую силу. Таким образом, Золотую Орду называют Джучиевым улусом по имени его отца Джучи, то есть человека, кого Чингиз-хан назначил владельцем; ханов Золотой Орды — джучидами (одной из династий чингизидов), а чеканившиеся от имени деньги-дирхемы — джучиевыми монетами (деньга тенге таньга). Наконец, у Золотой Орды есть еще одно весьма распространенное в те времена, но неофициальной название — это Дешти-Кипчак (Кипчакская степь) в связи с тем, что центральные земли государства занимали прежние кипчакские степи.

Как было сказано, Золотая Орда создана была в начале 1243 года и этому событию в 2017 году исполняется 774 года. Необходимо познакомимся с древней историей народа, участвовавшего в строительстве вот этого государства Золотой Орды, более того, составлявшего одну из основных народностей — татар. Тюркские племена под именем "татары" известны еще с VI века по надписям на камнях в память каганов (великих ханов) — вождей Восточного тюркского каганата, занимавшего Южную Сибирь и Центральную Азию. Например, Истеми-каган и Бумын-каган были представители и "Утуз-татар" (тридцати татар). Эти татары во главе с отцом Бильге-кагана — Ильтарис-каганом — сражались против племени тю-гю. Сам Бильге-каган конфликтовал с "Тукуз-татарами" (девять татар), те в свою очередь были с огузами заодно. Значит, ведшие войны с сильными племенами той эпохи тюркоязычные татары были объединены сильными союзами. Не вызывает сомнения то, что числа "утыз" (тридцать) и "тугыз" (девять) означали число племен в больших тюрко-татарских объединениях. Древние татары упоминаются в китайских истониках IX-X веков, китайцы их называли "та-тань", чаще — "да-да".


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Magoga
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

#289

Сообщение Magoga » 05 дек 2017, 23:44

Gosha, как Батый помер, так и Орда посыпалась. Батый сам заложил этот распад, когда создал мощное образование на окраине империи - Золотую Орду. И вскоре Орда с её игом уже не имела никакого отношения к Монголии, а затем всё свелось к Казанскому ханству. Кстати, Татарстан опять шумит о своём суверенитете...



олегвещий
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

#290

Сообщение олегвещий » 06 дек 2017, 15:08

МАГОГУ. Современные татары к древним никакого отношения не имеют...ОРДА это народ из другой АРДЫ---СИФАРДЫ---народ Сифа



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » 11 авг 2013, 22:54 » в форуме Правление Рюрика
    72 Ответы
    9374 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
    19 дек 2018, 13:17
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » 02 сен 2013, 11:36 » в форуме Правление Рюрика
    110 Ответы
    6405 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 янв 2019, 13:21
  • Рюрик
    tamplquest » 13 апр 2019, 18:32 » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    174 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    13 апр 2019, 20:23
  • Рюрик и Рюриковичи
    Gosha » 01 дек 2015, 12:44 » в форуме История Руси
    23 Ответы
    2052 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
    15 май 2018, 09:55
  • Крещение Руси
    35 Ответы
    3351 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 фев 2016, 12:34

Вернуться в «Правление Рюрика»