Рюрик не правил на РусиПравление Рюрика

до 862 года
rustam79
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 26.11.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение rustam79 »

Я не пойму,почему все так верят в историю РОССИИ написанную немцами? Я давно понял что это ложь.Объясните кто-нибудь

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Ведь не было никаких татаро-монгол,были просто разные племена да плюс чингиз
Реклама
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

rustam79, вроде бы, нет никаких признаков того, что Руси приходилось иметь дело с монголами - монгольского следа нет, а есть только татарский. Но ссылаются на какие-то монгольские источники, в которых есть и родословные Чингизхана, и отношение Монгольской империи с Китаем и другими соседями... Если им верить, получается, что была Монгольская империя, которая захватила почти всю Евразию, подчинив и включив в свою орду другие племена, включая татар. Но эта империя почти с самого начала ига была раздроблена, и большую часть его времени Русь уже точно имела дело не с Монголией, а именно с отделившимися от неё татарскими ханствами (в первую очередь - с казанским и крымским). А до начала ига это были половцы, печенеги, хазары: все они были в тех же местах...

Есть ещё одна странность: латинские и скандинавские переводы имён ханов. Например, Батый - латинское bat(t)uo, battui - "бить, ударять, избивать", Чингизхан - председатель или заседатель тинга (han - он, мужчина; получается tingenes+han (tinges+han) - скандинавский вариант английского "конгресс+мен")... Кстати, Батыя-Battui можно сравнить с финской rusikoida - "избивать". Вроде бы, венгерский перевод имени Гирей тоже означает "разрушитель". Возможно, имена ханов - не имена, полученные от своих народов, а европейские прозвища.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9363
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Евелина »

Magoga: 27 ноя 2017, 03:50rustam79, вроде бы, нет никаких признаков того, что Руси приходилось иметь дело с монголами - монгольского следа нет, а есть только татарский.
извините что вмешиваюсь....но они ведь и были ТАТАРО-монголы....
Монголы стали вроде Вермахта, а татары регулярное войско Вермахта.

Впрочем на Руси и монголы снизошли шашками помахать.
Передовое войско Владимиро-Суздальского княжества сразилось с монголами в битве под Коломной. В том сражении погиб один из сыновей Чингисхана - Кюльхан.

- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/283597/mongolskie- ... vie-na-rus
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Евелина: 27 ноя 2017, 05:16извините что вмешиваюсь....но они ведь и были ТАТАРО-монголы....
Монголы стали вроде Вермахта, а татары регулярное войско Вермахта.
По сути, и я - об этом. Но и это было лишь в начале: Золотая Орда уже была самостоятельной, со столицей на Волге, а не в Монголии. Пусть даже её верхушка оставалась монгольской, но это уже было татарское государство. Как и Русь была славянской, а не шведской, несмотря на происхождение князей. Романовы были немцами, с гаплогруппой R1b, которая на территории России является редкой, но Россия при них не была Германией.

Даже история самого Чингизхана темна. Там не только "белые пятна", но и описанное похоже на типичную легенду (преследование ребёнка, детство в колодках, спасение под водой и возвышение). Забавно, что изначально он был лютым врагом татар.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9363
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Евелина »

Magoga: 27 ноя 2017, 09:25По сути, и я - об этом. Но и это было лишь в начале: Золотая Орда уже была самостоятельной, со столицей на Волге, а не в Монголии.
но первоначально Золотая орда находилась в составе Монгольской империи.
Посмотрите старинный рисунок: все узкоглазые.
Изображение

Представляется правильным,что не было никаких реальных татар в нашем представлении, а были монголоидные народы со всего мира.
Возможно современными татарами стали называть потомков межэтнических браков между монголоидами и славянами.
Кстати термин татары возник уже после падения Золотой орды.
Термин "татары" был скорее нарицательным....тартары,варвары.
Корни народности ведут в Китай,это загадочный народ хуннэ который активно смешивался со всеми побежденными народами.

Кстати это была первая победа Тэмуджина:В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар (условное название племени).
Перед этим походом он отдал приказ, согласно которому под угрозой смертной казни категорически запрещалось захватывать добычу во время боя и преследовать неприятеля без приказа: начальники должны были делить захваченное имущество между воинами только по окончании боя. Жестокое сражение было выиграно, и на совете, собранном Тэмуджином после битвы, было решено уничтожить всех татар, кроме детей ниже тележного колеса, как месть за убитых ими предков монголов (в частности за отца Тэмуджина).
Здесь племена татар выглядят как монгольские племена.
происходило создание монгольской нации.
Даже история самого Чингизхана темна. Там не только "белые пятна", но и описанное похоже на типичную легенду (преследование ребёнка, детство в колодках, спасение под водой и возвышение). Забавно, что изначально он был лютым врагом татар.
жизнь Тэмуджина неплохо известна благодаря древним Китайским и арабским рукописям.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

rustam79: 26 ноя 2017, 02:33Я не пойму,почему все так верят в историю РОССИИ написанную немцами? Я давно понял что это ложь.Объясните кто-нибудь
Немцы не написали историю России - Они её систематизировали, этим превратив из разрозненных летописей и Церковных притч в НАУКУ. С немцами можно поспорить, но честь им и хвала за Создание Истории Великой Державы.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Magoga: 27 ноя 2017, 03:50Есть ещё одна странность: латинские и скандинавские переводы имён ханов. Например, Батый - латинское bat(t)uo, battui - "бить, ударять, избивать", Чингизхан - председатель или заседатель тинга (han - он, мужчина; получается tingenes+han (tinges+han) - скандинавский вариант английского "конгресс+мен")...
Ну и каша! Притом очередная, конечно что кому ближе, если сравнивать хрен с морковью, то подобие на лицо, то и другое корнеплод, только первый горький, а второй сладковатый. Хрен употребляют тертым, а из моркови делают ФИЛИЧЕВ-ЧАЙ! Можно конкретней без Аналогий составлять сообщения и по теме, а не разбрасываться на 350 лет.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Евелина: 27 ноя 2017, 13:07Представляется правильным,что не было никаких реальных татар в нашем представлении, а были монголоидные народы со всего мира.
Одна пишет, другая зачеркивает, одно слово Сарафанное радио. На Савеловском вокзале нашли труп без головы пока голову искали, ноги встали и ушли. Вот так история.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Gosha: 27 ноя 2017, 15:57Ну и каша! Притом очередная
Если имена нескольких ханов имеют не просто осмысленный, но ещё и почти одинаковый перевод с европейских языков, на это стоит обратить внимание, ведь случайное совпадение по этим признакам очень маловероятно. А "председатель тинга" не покажется слишком нелепым, если посмотреть в датском словаре на соседнее слово tinge - "торговаться" и вспомнить название денег у наших друзей - тенге. "Ярлык на княжение" и "ярл"... "Эта связь более очевидна, чем прусского "кердан" с русским "череда". Кстати, для его родного имени "Джучи" (скорее - что-то вроде Джу Чи) не получается подобрать перевод. Разве, из этого нельзя сделать предположение о том, что имена ханов - европейские прозвища? А ещё стоит подумать о сходстве порядков назначения князьями в Орде и в Ордене... Может, дань платили данам (или готам), которые по какой-то причине оказались на Волге, а не монголо-татарам? :-D
По "тенге": где казахи, и где - даны... Какая между ними связь?

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
Gosha: 27 ноя 2017, 15:57Можно конкретней без Аналогий составлять сообщения и по теме, а не разбрасываться на 350 лет.
Какой ещё разброс? Это - пример словообразования.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: 27 ноя 2017, 21:48Ярлык на княжение" и "ярл"... "Эта связь более очевидна, чем прусского "кердан" с русским "череда".
Ярлык - это перевод татарского зарлиг. По своей структуре русское слово ярлык образовано корнем ᠵᠠᠷ, зар — от монгольского оглашение, объявление и монгольским же суффиксом ᠯᠢᠭ, лиг — письменная грамота (удостоверяющая грамота). Так что от татарского ЗАРЛИГ никаких ярлов не происходит. Ярлу было бы не приятно произойти от - ЭТИКЕТКИ. Хотя русский ярлык - напрямую схож со скандинавской биркой и татарской тамгой.
ТАМГА (тамга)
, знак родовой принадлежности у тюркских народов, передающийся по наследству. Тамга использовались для таврения (тавро) скота, бортевых деревьев, межевых знаков и другого , подписания официальных документов. Башкирская тамга представляли собой геометрические рисунки, симметричные относительно одной или нескольких линий. Тамга подразделений рода сохраняли общий элемент родовой Тамги: тамга племени усерган - ,Тамга усерганского рода бишей - ,Тамга родового подразделения ибанай рода бишей - ,Тамга семей родового подразделения ибанай. В восточной Башкирии у некоторых племен и родов одна Тамга была общей для всего родового подразделения или аула.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

Привожу вам выдержку из книги написанной свидетелем тех событий....обратите внимание на народы принимавших участие в нашествии

Отправлено спустя 45 секунд:
| И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

олегвещий: 01 дек 2017, 06:14из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.
Вот-вот-вот! Это было сборище всех племён, которые были и прежде известны набегами, включая гуннов. Видимо, они чаще враждовали, но время от времени объединялись в непобедимые орды, и тогда происходили такие нашествия, как нашествия гуннов и "татаро-монголов".
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

Вот-вот-вот! Это было сборище всех племён, которые были и прежде известны набегами, включая гуннов. Видимо, они чаще враждовали, но время от времени объединялись в непобедимые орды, и тогда происходили такие нашествия, как нашествия гуннов и "татаро-монголов".

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
нет это было не сборище эти народы в 11 веке покинули земли Рассеи и ушли в Сибирь они не приняли ту веру что пытались нам навязать греки по милости князя Владимира...все эти народы жили по Торе...в том числе варяги и норманы
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: 01 дек 2017, 07:28Вот-вот-вот! Это было сборище всех племён, которые были и прежде известны набегами, включая гуннов. Видимо, они чаще враждовали, но время от времени объединялись в непобедимые орды, и тогда происходили такие нашествия, как нашествия гуннов и "татаро-монголов".
Известное в истории под именем "Джучиев улус" государство Золотой Орды было богатым центром цивилизации, самым большим государством средневековой Евразии, составлявшим классическую симбиоз старой кочевой и новой городской культуры. То, что оно находилось в центре мировой политики, даже имело силу влиять на эту политику, позволяет нам сравнивать его с ранее существовавшим государством Аббасидов (Багдадский халифат, 750-1258). Если основателями Золотой Орды считаются монголы-чингизиды, основным населением государства составляли прежние местные, родственные тюркские племена — кипчаки, а также булгары, можары, огузы, остатки хазар, и, по нашему мнению, переселившиеся из Центральной Азии тюркоязычные татарские племена. Одна их часть переселилась еще до монгольских походов, а другая — участвовала в завоевательных войнах в Западной Сибири и Восточной Европе под руководством Чингиз-хана и Бату-хана.

Золотая Орда — западная часть созданной в первой половине XIII века Монгольской империи; она занимала огромную территорию от реки Иртыш на востоке — до берегов Дуная на западе, от Булгара на севере — до кавказского ущелья Дербента на юге. Это большое государство в свою очередь делилось на два больших улуса (области): основная часть на западе называлась Белая Орда, то есть Золотая Орда, а на востоке — Синяя Орда, в последнюю входили земли Средней Азии и Казахстана. В основе этого разделения лежит межплеменная граница между кипчаками и огузами. "Золотой Ордой" называли это государство по "золотым шатрам" (ханов). К тому же, в ту эпоху слова "золотой" и "белый" были синонимами, означавшими одно и то же понятие. В знаменитом эпосе "Идегэй", например, часто встречаются определения "Золотая Орда", "Белая Орда". В том же эпосе, а также в заметках побывавшего в XIV веке в Золотой Орде, в ее столице — городе Сарае , знаменитого арабского путешественника Ибн Баттуты, ханский дворец назывался "Алтын Таш" (на русском языке: "Золотой Камень"). Слово "Орда" означало передвижную ставку-резиденцию ханов той эпохи или ханский шатер в ней. Это название позже перешло и в названия некоторых городов, известно, например, что существовали города Орда-эль-Муаззам, Орда-эль-Джадид, Орда-Базар. Золотая Орда известна по арабско-персидской географической литературе и как Джучиев улус, а это определение связано со старшим сыном Чингиз-хана — Джучи. Чингиз завещал своему сыну еще не завоеванные земли на западе, не земли, которые должны были быть завоеваны, и они вскоре были завоеваны. Однако эту работу выполнил не сам Джучи (так как он умер в том же 1227 году, что и отец Чингиз), а его сын Бату, то есть внук Чингиз-хана. Он в 1236-1240 годы захватил всю Восточную Европу. Через два года, в начале 1243 года, по возвращению с похода в Венгрию, Бату обосновывается в Поволжье и создает там новое государство — Золотую Орду. Поначалу оно официально считается одной из частей Монгольской империи, однако Бату-хан быстро добивается независимости, и созданное им государство набирает большую силу. Таким образом, Золотую Орду называют Джучиевым улусом по имени его отца Джучи, то есть человека, кого Чингиз-хан назначил владельцем; ханов Золотой Орды — джучидами (одной из династий чингизидов), а чеканившиеся от имени деньги-дирхемы — джучиевыми монетами (деньга тенге таньга). Наконец, у Золотой Орды есть еще одно весьма распространенное в те времена, но неофициальной название — это Дешти-Кипчак (Кипчакская степь) в связи с тем, что центральные земли государства занимали прежние кипчакские степи.

Как было сказано, Золотая Орда создана была в начале 1243 года и этому событию в 2017 году исполняется 774 года. Необходимо познакомимся с древней историей народа, участвовавшего в строительстве вот этого государства Золотой Орды, более того, составлявшего одну из основных народностей — татар. Тюркские племена под именем "татары" известны еще с VI века по надписям на камнях в память каганов (великих ханов) — вождей Восточного тюркского каганата, занимавшего Южную Сибирь и Центральную Азию. Например, Истеми-каган и Бумын-каган были представители и "Утуз-татар" (тридцати татар). Эти татары во главе с отцом Бильге-кагана — Ильтарис-каганом — сражались против племени тю-гю. Сам Бильге-каган конфликтовал с "Тукуз-татарами" (девять татар), те в свою очередь были с огузами заодно. Значит, ведшие войны с сильными племенами той эпохи тюркоязычные татары были объединены сильными союзами. Не вызывает сомнения то, что числа "утыз" (тридцать) и "тугыз" (девять) означали число племен в больших тюрко-татарских объединениях. Древние татары упоминаются в китайских истониках IX-X веков, китайцы их называли "та-тань", чаще — "да-да".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Gosha, как Батый помер, так и Орда посыпалась. Батый сам заложил этот распад, когда создал мощное образование на окраине империи - Золотую Орду. И вскоре Орда с её игом уже не имела никакого отношения к Монголии, а затем всё свелось к Казанскому ханству. Кстати, Татарстан опять шумит о своём суверенитете...
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

МАГОГУ. Современные татары к древним никакого отношения не имеют...ОРДА это народ из другой АРДЫ---СИФАРДЫ---народ Сифа
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: 05 дек 2017, 23:44Gosha, как Батый помер, так и Орда посыпалась.
Да что вы говорите?! Батый умер 1255/1256 году и после его смерти Россия боролась со всеми Модернизациями Золотой Орды до 1783 года, то есть до присоединение Крыма к России. Крымский улус был во владении хана Мамая 1355-1381 годы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Gosha, Золотая Орда была в Казани. А Мамай даже не был ханом. Это уже был раскол Золотой Орды - возникли самостоятельные враждовавшие ханства. А Монгольская империя раскололась ещё раньше. Да и в Золотой Орде брожение должно было начаться до Мамая.

Пишут про Мамая:
С 1361 по 1380 год, в период «Великой замятни» (длительной междоусобной войны в Золотой Орде), от имени марионеточных ханов из династии Батуидов управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды.
...
После убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 году Мамай объявил тому войну. В Орде началась, так называемая, «Великая замятня». Поскольку беклярбек не был чингизидом и не мог быть официально ханом, в августе 1361 года Мамай провозгласил ханом Белой Орды своего ставленника Абдуллаха из рода Батуидов. Однако другие претенденты на власть в Золотой Орде воспротивились этому. В период с 1359 по 1370 год Мамаю пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами. К 1366 году ему удалось поставить под свой контроль западную часть государства (от Крыма до правого берега Волги), ослабив тем самым центральную власть.
Точно так же до него поступил Батый, создав свой мощный центр, по сути - отдельный от Монгольской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: 10 дек 2017, 04:43Gosha, Золотая Орда была в Казани.
Это уже откровения!!! То есть до Казани Золотой Орды не было?

Изображение
Недалеко от Ленинска Волгограда (Царицына) находился Сарай-Берке

Изображение
Это Сарай-Бату (Старый-Сарай) столица Золотой Орды Батыя 1243 год
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Gosha, при чём тут "до"? Я говорю о том, что было при Мамае и после него. При Мамае единой Золотой Орды уже не было: Мамай "управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды". Т.е., по крайней мере, ЗО раскололась на два ханства, которые пытались друг друга захватить. По законам Золотой Орды, Мамай не был ханом и не мог выдавать ярлыки на княжение и собирать дань, поэтому стоит думать, что дань платили уже не ЗО, и не от ЗО получали ярлыки.

Что касается столиц в Поволжье, то всё это я называю Казанским ханством.

Вообще, ЗО уже при Узбеке была "не той": когда-то была непобедимой, грозила всей Европе, а тут уже один Казимир III разбил его войско...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: 11 дек 2017, 03:46Gosha, при чём тут "до"? Я говорю о том, что было при Мамае и после него. При Мамае единой Золотой Орды уже не было: Мамай "управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды".
Так при Мамае столица Золотой Орды так же не была в Казане. Мамай обязан был управлять в Золотой Орде, так как должность у него была такая, по современному канцлер.

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:
Magoga: 11 дек 2017, 03:46 Т.е., по крайней мере, ЗО раскололась на два ханства, которые пытались друг друга захватить.
Мамай был женат на дочери хана Бердибека (правившего в 1357—1359 годах), со смертью которого пресеклась законная династия Батуидов на престоле Золотой Орды и началась эпоха «Великой замятни», продолжавшаяся вплоть до 1380 года, то есть Мамай сажал своих ставленников на Золото-ордынский трон. В течение всего периода «Великой замятни» Мамай, находясь на посту беклярбека, стремился возвратить династию Батуидов на общеордынский престол и в своей части Орды делал ханами представителей именно этой династии. Вместе с тем, известно несколько экземпляров монет с именем «хана Мамая» (чеканены в Азаке /Азове/ в 762 году хиджры), информация о которых была опубликована А. В. Пачкаловым.

Со второй половины 1350-х годов Мамай становится наместником Крыма и Северного Причерноморья. С 1357 года при хане Бердибеке занимал должность беклярбека — одну из двух главных в администрации Золотой Орды. В его функции входило руководство армией, внешними делами и верховным судом.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
Magoga: 11 дек 2017, 03:46Что касается столиц в Поволжье, то всё это я называю Казанским ханством.
Изображение
Золотая Орда в 1389 году
Тохтамыш был сыном оглана Туй-Ходжи, правителя Мангышлака и влиятельного ханзады при Урус-хане. После того, как Туй-Ходжа был казнён по приказу Урус-хана за неповиновение, молодой Тохтамыш, опасаясь за свою жизнь, в 1376 году бежал в Самарканд к правителю Мавераннахра Тимуру (Тамерлану).

В 1377 году Тохтамыш при поддержке Тимура приступил к завоеванию Золотой Орды. Однако в первом же сражении, несмотря на гибель белоордынского царевича Кутлуг-Буги, сына Урус-хана, Тохтамыш был разбит и бежал к Тимуру. Вскоре он во главе более сильной армии, предоставленной ему Тимуром, вторично вторгся в Золотую Орду. Однако вновь был разбит сыном Урус-хана Токтакией и укрылся у Тимура. Урус-хан потребовал от эмира под угрозой войны выдать ему Тохтамыша, однако Тимур отказался.

Тимур сам стал готовиться к походу в Золотую Орду против Урус-хана и вскоре вторгся в её пределы и расположился у Сыгнака напротив войск Урус-хана. Однако, ввиду сильных морозов воины не способны были держать в руках оружие, и Тамерлан отложил завоевание Орды до весны. В следующем году решительного столкновения вновь не произошло, так как Урус-хан внезапно скончался. После кратковременного правления Токтакии (ставленник Мамая) на золотоордынский престол вступил Тимур-Малик оглан (так же ставленник Мамая). Тохтамыш во главе армии, данной ему Тимуром, вторгся в Орду, однако вновь был разгромлен, едва избежав гибели. Ввиду многочисленных пороков и слабостей Тимур-Малик быстро стал терять власть, благодаря чему Тимур счёл возможным вновь отправить Тохтамыша на покорение ордынского престола. Тохтамыш разгромил Тимур-Малика и стал правителем Белой Орды с центром в Сыгнаке.

Изображение
Золотая Орда имела два крыла Кок-Орду (Зеленая Орда) и Ак-Орду (Белую-Орду).

Весной 1378 года, после того, как пала восточная часть со столицей в Сыгнаке, Тохтамыш вторгся в западную часть, контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до Азова, включая столицу — Сарай-Берке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Gosha: 11 дек 2017, 17:43Так при Мамае столица Золотой Орды так же не была в Казане. Мамай обязан был управлять в Золотой Орде, так как должность у него была такая, по современному канцлер.
Не надо так понимать, что речь идёт о городе Казань.
Как же он управлял, если внутри шла вражда? Он имел такое же отношение к управлению Ордой, какое имеют лидеры ДНР к управлению Украиной. Можно сделать вывод о том, что он несколько раз захватывал столицу Орды, но это были именно захваты в ходе столкновений.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Gosha: 11 дек 2017, 17:43началась эпоха «Великой замятни»
Она и заключалась в расколе Орды и в боях между ханами. Вот и Мамай был убит Тохтамышем, который, расправившись с ним, восстановил целостность Орды...
Весной 1378 года, после того, как пала восточная часть со столицей в Сыгнаке, Тохтамыш вторгся в западную часть, контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до Азова, включая столицу — Сарай-Берке. Ко времени правления Тохтамыша относится возрождение золотоордынских городов в Нижнем Поволжье. После Куликовской битвы Тохтамыш при помощи Тимура овладел престолом объединённой Золотой Орды, убил бекляри-бека Мамая и отправил послов к русским князьям с известием о своём воцарении.
Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Gosha: 11 дек 2017, 17:43Золотая Орда в 1389 году
При Мамае Орда не была единой. Все эти враждующие ханства только условно можно называть одним образованием - Золотой Ордой. Так же и Русь представляла из себя не государство, а враждующие княжества.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: 12 дек 2017, 03:39Не надо так понимать, что речь идёт о городе Казань.
Magoga: 12 дек 2017, 03:39Она и заключалась в расколе Орды и в боях между ханами.
Magoga: 12 дек 2017, 03:39При Мамае Орда не была единой.
Вы делаете скоропалительные выводы. Золотая Орда Берке-Батые состояла из улусов была единым государственным образованием. После смерти Батыя Золотая Орда продолжала быть единым государством, но включала в себя два образования из Западных и Восточных улусов которые объединились в две Орды Кок-Орду Зеленая Орда и Ак-Орду Белую Орду. "Заметня" - это чисто Русское изобретение и связано было с тем что ставленики Мамая быстро сменяли друг друга и Русским князьям нужно было каждый раз собирать подарки и отправляться в Сарай-Берке за очередным Ярлыком на княжение каким бы маленьким князем он не был. Политика Мамая была верной так как он поддерживал Батуидов, то есть наследников хана-Батыя. Тохтамыш был сыном владетеля Мангышлакского улуса, то есть по происхождению равный Мамаю, но ниже по положению. Если перевести на титулатуру Руси того времени Хан Золотой Орды был Царем, ханы Белой и Зеленой Орд были Великими князьями, а оглан улуса просто удельным князем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение чингачгук »

Gosha: 25 авг 2012, 10:59 Реальней всего Рюрик основал не Новгород, а Невогород (Невгард) в устье реки Нева, этот городок совпадает со шведским городком Ниеншанце.
Гоша, если у вас родилась интересная, по вашему мнению, мысль, не спешите делиться ею с окружающими, а поначалу проверьте её на прочность - иначе рискуете оказаться в неловкой ситуации... это конечно на форуме что угодно можно писать, но вот мне на конференциях немало доставалось по ушам пока я не выучил это простое правило
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

чингачгук: 01 фев 2018, 20:05 Гоша, если у вас родилась интересная, по вашему мнению, мысль, не спешите делиться ею с окружающими, а поначалу проверьте её на прочность - иначе рискуете оказаться в неловкой ситуации...
чингачгук: 01 фев 2018, 20:05 но вот мне на конференциях немало доставалось по ушам пока я не выучил это простое правило
Спасибо за совет! Насчет ушей заметно, они на аватарке отсутствуют. Ну если назвались чингачгук - тогда Большой Змей ушные раковины у ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ отсутствуют наверно чтобы за Уши не ловили, а брали как рыбу ЗА ЖАБРЫ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение чингачгук »

)) сейчас меня не так просто ухватить, но если у вас получится, в обиде не буду.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение tamplquest »

Gosha: 25 авг 2012, 10:59 По Повести Временных лет внешняя государственная активность Руси определяется походом легендарного Вещего Олега в 907 году на Царьград. Об этом походе мы узнаем из отечественных летописных сводов. О походе русов на Константинополь в 907 году, в европейских и византийских хрониках ни слова
Скорей всего там изначально имелся в виду Аттила. Имя Аттила совпадает с именем Волг, по смыслу, у Аттилы было множество имен.
Именно он и покорил восточных румов. Хотя до него это начал Руас

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Gosha: 25 авг 2012, 10:59 Если призвала Рюрика вся Русь, так почему он правит не в Киеве, а на окраине современной ему Руси
Вообще то тогда это и была русь(руския), "киевская русь" -- это выдумка
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    111 Ответы
    10103 Просмотры
    Последнее сообщение beorgcyn
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    72 Ответы
    12970 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
  • Рюрик и Рюриковичи
    Gosha » » в форуме История Руси
    23 Ответы
    2628 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик Новгородский — Хрёрек Харальдссон Норвежский
    3 Ответы
    540 Просмотры
    Последнее сообщение jene

Вернуться в «Правление Рюрика»