Рюрик не правил на РусиПравление Рюрика

до 862 года
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Иногда хочется кого нибудь по материть. В начале мы были славяне-славили своих предков ЯНа и Иню а намного поздней мы уверовали в единого Творца и стали зваться евреями. Предка своего что сообщил нам об этом прозвали ЕВЕР(есть верующий) а как народ мы более известны как НЕВРЫ. А вот тех кто не уверовал в Единого творца и остался многобожником и продолжали звать славянами
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

олегвещий: ГОШЕ. Раввины появились у современных евреев а у древних священниками были прямые потомки по мужской линии первосвященника Аарона...а новые евреи родство по маме ведут и потому священниками быть не могут
Вы о чем сообщали, что древляне жили по Ветхому Завету, вот я и спрашиваю вас на основании чего вы сделали подобное заключение. Хотя известно что Хазарская экспансия против Восточных славян остановилась именно на границе с Древлянами в 750 году, дальше хазары не пошли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

ГОШЕ. Я это знаю...древляне в прошлом это народ НЕВРЫ-т.е. народ ЕВЕРА или евреи

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
А русскими они стали зваться с времен князя КИЯ---РУС С КИЙ
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: НЕ ГОСТЮ. Иногда хочется кого нибудь по материть. В начале мы были славяне-славили своих предков ЯНа и Иню а намного поздней мы уверовали в единого Творца и стали зваться евреями. Предка своего что сообщил нам об этом прозвали ЕВЕР(есть верующий) а как народ мы более известны как НЕВРЫ. А вот тех кто не уверовал в Единого творца и остался многобожником и продолжали звать славянами
То есть, приняв Единого Бога, вышли из Ра и стали израильтянами, или из Ра Элитами. Элитой, Избранным народом бога явно не солнечного культа. Браво!
Только вот славяне так и оставались славянами, в том числе и древляне. Ровно до того момента, пока вместе с Киевской Русью не приняли христианство и не познакомились с Торой. С этого момента и начинается ИзТория славянских народов.
А теперь Вы, может быть, откроете человечеству секрет, как древние славяне(древляне) оказались в Древнем Египте?
Или мне это сделать за Вас?
олегвещий: Я это знаю...древляне в прошлом это народ НЕВРЫ-т.е. народ ЕВЕРА или евреи
А здесь у Вас явно логическая ошибка. Невры - это никак не евреи. То есть Не еверы.
И, похоже, это не самоназвание, а название греками некоторого народа, имеющего совсем другое самоназвание.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Gosha: Вы о чем сообщали, что древляне жили по Ветхому Завету, вот я и спрашиваю вас на основании чего вы сделали подобное заключение.
Он же писал, что ему об этом рассказывала еврейская бабушка, но он был мал и не смышлен, по этому мало что запомнил и объяснить многое не может. Например, Были ли у Киевского Олега дети, куда делись и по чему не наследовали Киевский стол.

Отправлено спустя 17 минут 17 секунд:
олегвещий: А русскими они стали зваться с времен князя КИЯ---РУС С КИЙ
Русскими они были и до Кия.
А вот Кий стал Кием только после того, как построил перевоз через Днепр на киях.
Нестор ошибочно считал, что Кий - не Киевский перевозчик-переправщик. Это совсем не значит, что Кий занимался переправкой желающих через Днепр на лодке. Брал с каждого проехавшего по перевозу мзду. Весьма прибыльныый для того далекого времени бизнес.
Плата за пользованием дорогой в Европе возникла намного позже. Впрочем, как и сами дороги.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Да вышли из УРа но не из Ра. Вот там и зародился монотеизм или культ ура. Возник иврит новой стиль письма с права на лево. И народ появился С УРа или иЗ УРа . Переверните слово и получим РУС или РУЗа. Этим приемом предки пользовались постоянно иногда в слове меняли местами звуки. Так к примеру появились народ ЛИТВА вместо ЛИВИТ.

Отправлено спустя 58 секунд:
http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
ПЕРВЫЕ УПОМИНАНИЯ О ЛИТВЕ.
ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ.
Почему - то первым упоминанием о Литве считается 1009 год. Когда католический миссионер Брунон Бонифаций Керфуртский был казнён на границе Литвы и Руси. Такая запись в Кведлинбургских анналах под 1009 годом. Миссионер Брунон - известная личность того времени. Он посещал Киевскую Русь, Польшу, крестил Прусского князя Нетимера. Потому об этом событии упоминают и другие источники. Произошло это недалеко от города Пинска в Беларуси. Брунон был обезглавлен, а его 18 спутников повешены. О том, что это произошло именно там, свидетельствует тот факт, что Римская церковь провела расследование, а на месте гибели, под Пинском, был поставлен храм. В этой связи интересно взглянуть на фреску об этом событии - фреска с аббатства Святого Креста на Лысой горе в Польше (рис. 1). Те язычники, которые вершат расправу, не похожи на дикарей. Их шлемы, одежда, вооружение напоминают....римлян? Интересна какая - то полосатая повязка на руке одного. Вряд ли кто - то тогда носил повязки на рукаве, но, возможно, автор фрески хотел показать - какому народу принадлежали язычники.

Является ли запись в Кведлинбургских анналах первым упоминанием о Литве? Нет. "Краткая Владимирская летопись" :
"....Той бе Олег велик и страшен и грозен был....По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву....Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече...." Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году.
Почему этой записи в летописи не упоминают? Потому что она не вписывается в современные представления по истории Литвы. Литва там - на Припяти, и литва - славянское племя дереван (древлян). Что за дереване? Народ древане ещё несколько веков назад был в востоной Германии, где назывался ещё Венетами. Древане - видимо, от древности, а древляне - от дерева. Связь между ними вероятна.

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
ДРЕВАНЕ-ЛЮТИЧИ-ВЕНЕТЫ. ВЕНЕТЫ или ВЕНЕДЫ это народ из колена ВЕНИАМИНОВА. Из колена Вениаминова был Ветхозаветный Царь САУЛ. Прочтите о Царе Сауле в Ветхом завете и обратите внимание на его смерть но самое главное как его и его сыновей похоронили. ИХ СОЖГЛИ а прах закопали под деревом. Вот вам и обычай захоронения славяно-русский ТРУПОСОЖЖЕНИЕ и захоронение под деревьями...вот вам и священные РОЩИ и почему предки поклонялись деревьям..так казалось иноверцам а фактически это поминовение предков и их почитание.

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
А ТЕПЕРЬ о славянах. Ими видимо продолжали зваться для всех окружающих народ прозванный предками-КЕЛЬТЫ. Кельты отпочковавшись когда то от НЕВРОВ потеряли своего жреца-духовника и потеряли связь с прошлым..забыли обычаи. Конечно они встретились с бывшими одноплеменниками не знали что ответить ОТ КЕЛЬ БУДЕШЬ вот так и стали их звать КЕЛЬТЫ...а не от кель.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: Да вышли из УРа но не из Ра. Вот там и зародился монотеизм или культ ура.
Из Ура, как известно, вышли не славяне-древляне, а иудейский патриарх Авраам - прародитель многих семитских народов.
А вот как туда могли попасть славяне - об этом у Вас опять ни слова.
Вы смешиваете в одно народы с разной прошлым, разной генетикой и разной географией. Так Вы никогда ни в чем не разберетесь.
Желание все запутать еще больше, чем есть сейчас, понятно. Но не приветствуется.
Первая монотоестическая религия была создана в Древнем Египте фараоном Эхнатоном, а шумеры всегда были язычниками.
олегвещий: Ими видимо продолжали зваться для всех окружающих народ прозванный предками-КЕЛЬТЫ. Кельты отпочковавшись когда то от НЕВРОВ потеряли своего жреца-духовника и потеряли связь с прошлым..
Кельты действительно некогда отпочковались, как Вы выразились, от единого со славянами общего предка - арийцев, или, как принято сейчас историографией, индоеаропейцами, давно это было, но кельты не являются предками славян. Если выражаться точнее, не являются прямыми предками всех славян, но в формировании западных славян приняли достаточное участие. Свою древнюю религию кельты утратили при Римском завоевании Галлии. Цезарь, как известно, объявил настоящую охоту на друидов и бардов. Они практически были уничтожены, и возникшее в Риме христианство легло на практически белый лист бумаги религиозного самосознания западных европейских народов.
В Древнем же Египте возник обряд обрезания.

Отправлено спустя 22 минуты 15 секунд:
олегвещий: Прочтите о Царе Сауле в Ветхом завете и обратите внимание на его смерть но самое главное как его и его сыновей похоронили. ИХ СОЖГЛИ а прах закопали под деревом.
Похоже, Вы сами плохо читали ветхий завет. Иначе бы привели цитату, а не заставляли меня рыскать по святому писанию.
Здесь важно не кем был Саул, а кто его хоронил.
Иавис Галаадский (1Цар 11:1, 1Пар 10:11-12) – главный город Галаада, названный Иависом, вероятно по своему положению на сухой горе. Он один не принимал участия в междоусобной войне Израильтян против колена Вениаминова и за это был почти весь истреблен (Суд гл. 20 и 21). Все мужское население Иависа погибло от меча, а девицы в числе 400 отданы были в замужество за оставшихся в живых Вениамитян (Суд 21:8-14). Угрожаемый нападением Аммонитян, г. Иавис был спасен Саулом (1Цар 11:1-11); за то по смерти Саула и его сыновей мужи Иависа Галаадского «взяли тело Саула и тела сыновей его со стены Бефсана и пришли в Иавис и сожгли их там. И взяли кости их и погребли под дубом в Иависе, и постились семь дней» (1Цар 30:12-13).
Если Вам интересно разбираться в иЗтории народа Израиля, то мне, честно сказать, не очень. Для меня очевидно одно - в народе Древнего Израиля не было единства. В том числе и религиозного. По этой причине ветхозаветные писания полны проявлениями геноцида Израильтянами по отношению к соседним народам.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Если вас не убедил обряд захоронения который принадлежит только славяно-русам...ну да ладно. А от куда мы попали в УР...с Индии...славяне шли с ВОСТОКА. А вот статья о общей топонимике Прибалтики ..Наливайко Степан Иванович (род. в 1940 г.) - востоковед-индолог, переводчик с языка хинди, урду и английского, член Союза писателей СССР, редактор отдела прозы литератур Азы, Африки и Латинской Америки журнала "Вселенная" Автор исследований индийско-славянских исторических, мифологических и языковых взаимосвязей. Во "Вселенной" печатались его статьи "Армянская легенда, индийцы, Киев", "Дандари, Дандака и полянский князь Кий" (№ 8, 1987) и "Слово о полку Игореве" индийский аспект" (№ 10, 1988)
"Вселенная" № З, 1990


"Мы хотим обратить внимание только на два момента в этом романтическом и поучительном мифе. Первое, что сын Деваяни - Яду - стал родоначальником ядавов, племени, что с него происходил Кришна. И второе, что ядавы родственные с ятвягами древнерусских летописей - их исследователи относят к балтийских племен. Как индийские ядавы имеют еще одно название - сатвати, так и ятвяги имеют другое название - судовиты.
Балтийский антропонимикон и сегодня сохранил факты относительно Кришны - это имя в форме Кришъян засвидетельствовано в Латвии известным исследователем латышских дайнов Кришъян Барон. Знакомо прибалтам имя и фамилия Рукмане, которое перекликается с именем жены Кришны - Рукмини, дочерью царя Бгишмаки (ср. современное фамилия Бушмакин). В Индии Рукмини стала отождествляться с богиней счастья и семейного благополучия Лакшми, которая тоже имеет свой балтийский соответствие - Лайме. Мужское же индийское имя Лакшман отвечает латышском имени Лайман.

На Волыни, Львовщине, в Польше, как и в некоторых других областях, засвидетельствовано топонимы Ятвяги/Ятвязь. Индийские ядавы имеют многочисленные родовые ответвления. От ядавов происходит Шини, могучий воин, внук которого во время восемнадцатидневного войны, описанной в "Махабгарате", правил боевой колесницей Кришны. Именно Шини основал род, который стал называться шайней, шайнавы. А по соседству со знаменитым Свитязем раскинулось волынское озеро Шайн.
С названием другого волынского озера - Пульмо, или Пулемецким - перекликается древнеиндийский миф о красавицу Пулому, которую знаменитый мудрец Бгригу похитил себе в жены. Причем показательно, что Бгригу приходился дедом Деваяне, следовательно, прадедом Яду, родоначальнику ядавов. А согласно пуранами - древнеиндийскими былинами - Пулома является родоначальницей племени пауломов, то есть "потомков Пуломи". Пауломи не что иное, как разновидность данавов индийского эпоса, разряд демонов-гигантов, потомков богини Дану, которые выступали противниками богов, хоть и были их старшими братьями (ср. славянскую Данную, тоже связанную с водой). Поэтому данава оказываются родственниками и ядавов, и сатватов. А балтийские ятвяги имеют еще одно название - дайнова. Показательно, что украинский исследователь А. П. Непокупный, исходя из других, чем наши, соображений, приходит к выводу, что гидроним Пульмо следует связывать именно с ятвягами. Так что тройное соответствие индийских ядавов/сатватов/данавов балтийским ятвягам /судовитам/ дайнова не может быть случайной.

Отправлено спустя 21 секунду:
Одним из эпитетов Кришны является Гопала, что перекликается с волынской названием Бухали. Эпитет этот разлагается на компоненты го+пала, где го- значит "бык", "скот", а -пала - "защитник", "охранник". То есть все слово значит "пастух". И нет ли здесь связи с Иваном Купалой, языческим еще праздником, и до сих пор не забытым на Славянщине и в Прибалтике? Не был ли наш знаменитый гопак ритуальным танцем на пастушьей празднике? Ведь гопа, гопала значит "пастух", а гопак в таком случае может значить "пастушок". Славянский же мир знает танцы под таким названием.

И еще одна деталь: непременным атрибутом Кришны является свирель. Как здесь не вспомнить о любви нашего народа именно к свирели! Как не вспомнить Лукаша из знаменитой "Лесной песни", действие которой и происходит на Волыни, в Лесном краю!

Одно из балтийских племен носило название самбы; еще в XIII в. страна самбов, Самбия, входила в состав Пруссии, позже завоеванной крестоносцами. А древнеиндийские мифы рассказывают о Самбу, сын Кришны. Однажды Самба и его разгульные приятели решили подшутить над мудрецами, для чего Самба нарядился беременной женщиной и пришел к ним, чтобы те определили, кто родится - мальчик или девочка. Мудрецы ответили, что под женской одеждой скрывается Самба, а родит он железный кий, который принесет погибель его роду, как и всем тем, кто докатился до неслыханного кощунства - насмехаться над мудрецами. Пророчество сбылось: Самба заболел проказой и направился в Пенджаб, где постом, неслыханным подвижничеством получил милость бога солнца Сурьи, который и исцелил его от тяжкого недуга. А признательный Самба в честь своего исцелителя построил на берегу реки Чандрабгаги храм Солнцу и ввел поклонения ему.
И этот миф содержит чрезвычайно много информации для размышлений. Во-первых, железный кий, о котором говорили мудрецы, в санскрите и будет самба; то есть имя Самба в таком случае семантическое тождественно имени полянского князя Кия. Во-вторых, византийский император и историк Х века Константин Багрянородный на определение Киева дает название Самбатос; в таком случае, параллелью (семантической) к названия Киев может быть название Самбатос. Интересно и то, что санскрит знает и слово самбин "лодочник", что невольно приводит на ум решительное возражение летописца Нестора против того, что Кий мог быть перевозчиком.
И, в-третьих, имен типа Самбион, Самбат, Самбатион полно в боспорских надписях из Северного Причерноморья; да и сегодня они сохранились у армян, грузин, азербайджанцев в форме Смбат, Самбат, Сумбат и т.д.

Отправлено спустя 52 секунды:
Показательно и то, что дальнейшая судьба Самбы связывается с Пенджабом, который переводится Пять Рек, Пятилетие. Одной из рек Пенджаба и есть Чандрабгага; компонент -бгага (совр. -бгаг) в этом названии удивительно созвучен названию Буг, а именно на Южном Буге античные источники свидетельствуют племя дандариев, которое исследователи считают индийским. Другой рекой Пенджаба является Шатадру. А притоком Припять-Стоход, река, в названии которой компонент Сто- этимологические, то есть и происхождением, и значением, тождествен компоненту Шата - в индийском гидрониме. И тоже значит "сто". Тождественно и семантическое, то есть смысловое, значение этих речных названий.
При этом уместно отметить, что Буг имеет приток под названием Кшна, которую известный исследователь В. М. Топоров выводит из западно-балтийского "кирсна"("черный") и связывает с южной границей распространения ятвягов. Добавим также, что имя индийского Кришны тоже значит "Черный".
Есть и другие, более мелкие совпадения, относящиеся Кришны. Так, одним из эпитетов его есть Дваракеша, что значит Обладатель Двараки. Дварака - это столица Кришны на острове, со всех сторон окруженная водой. После смерти Кришны, за эпосом, город опустился под воду. Это перекликается с волынскими легендами о том, будто на дне Свитязя лежит затонувший город. Интересно и то, что не так далеко от Волыни, уже в Белоруссии, у другого Свитязя, и до сих пор сохранился топоним Дворец. Свой Свитязь есть и в Прибалтике, на юге Литвы (поскольку озеро Свитязь заслуживает отдельного разговора, мы о нем здесь не будем говорить).

Хочется обратить внимание и на то, что мать Кришны звали Деваки, а мать родоначальника ядавов - Яду - звали Деваяни. То есть оба имени имеют общий компонент Дева, - что значит Бог. Кстати, значение дева как "бог" свойственно славянской, балтийской, греческой и индийской мифологиям (деревянные фигурки святых, и излюбленные в Литве, называются девукай, то есть идолы). Не исключено, что чисто славянские слова, как дева, девушка, девушка восходят именно к этому слова, родственные с индийскими. Интересным с этой точки зрения является реплика одного из героев романа "Жертвенная корова" Премчанда, классика индийской литературы; герой тот, призывая индийских женщин не поддаваться тлетворному влиянию западной цивилизации, подчеркивает, что мужчины некогда высоко чтили женщин, их приравнивали к богиням и называли дэви, девика, то есть "богиня". Это перекликается с сообщениям античных авторов о том, что тавры поклонялись богине Деве; исследователи же отмечают именно у ядавов/сатватов/данавов матрилинейный (по матери) отсчет родства, что его индоарии уже забыли время своего появления в Индии. Хочется отметить, что подобное явление не редкое и на Ровенском Полесье, откуда я родом; и в моем, и в близлежащих селах принадлежность человека зачастую определяется именно по матери: Бора Варчин, Митро Матрунин, Зоня Ганночина, Варка Гапчина и т.д. Меня, например, до сих пор называют Степа Ксенин.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Хочется отметить и такое: в Белоруссии и Польше названия типа Ятвяги/Ятвязь фиксируются в основном вдоль рек Нарев, Бебжа и верховьев Немана. Это опять-таки интересно своей принадлежностью к ятвягам/ядавам и к Кришне. Во-первых, в соответствии с древнеиндийскими мифами, Кришна родился на реке Ямуна, а название Ямуна перекликается с балтийским названием Нямунас. Во-вторых, река Бебжа, то есть Боброва, перекликается с именем Бабгру - его в индийском эпосе имеет царевич, тоже выходец из ядавов; имя это значит Бобер (ср. также многочисленные гидронимы и топонимы типа Бобер, Бобрик, а еще-древние славянские антропонимы типа Боброк). В-третьих, название Нарев перекликается с парным имясочетанием Нара-Нараяна; в "Махабгарате" Нара отождествляется с Арджуной, а Нараяна - с Кришной. В индийской мифологии Нара-Нараяна считается воплощением высшего божества Вишну-Кришны, что всегда выступают в нераздельном единстве, они, считается, исконные и пронизывают всю вселенную. Причем, как свидетельствуют источники, Нараяне поклонялись именно в племени сатватов, то есть и ядавов, и данавов.
Интересно, учитывая это упоминание в "Законах Ману", что древние, первозданные воды назывались нара, поскольку, мол, они нара, то есть "самец", "человек", "мужчина". Это лишний раз подтверждает связь быка с влагой, что хорошо видно и на примере Днепра: в его водозаборе много речных названий типа Самец, Бык, Веприк, Жеребец. Да и в санскрите слова на определение дождя и быка происходят из одного корня.

Интересен еще один факт. Любимая жена Кришны - Рукмини, имя которой имеет свои балтийские эквиваленты, сначала была помолвлена со своим двоюродным братом Шишупалой. Однако Кришна похитил ее, и она стала его женой, что привело к непримиримой вражды между Шишупалой и Кришной, а впоследствии к кровавой схватке. Характерно, что в боспорских надписях из Северного Причерноморья немало фиксаций имени Сосипол, которое, учитывая насыщенность этого ареала следами пребывания древних индийцев и то, что немало индейских племен (например, синди, меоты, дандарии, керкеты и т.д.) входили в Боспорского государства, мы склонны связывать с индийским именем Шишупала (современное Шишупал). Однако едва ли не самое интересное то, что этруски знают божество Сосипол, которому, вкупе с богиней Ейлифией, посвящались даже храмы. Имена Сосипол, Шишупал, если сравнить их с эпитетом Кришны - Гопала и эпитетом Артемиды - Тавропола, как видим, имеют общий второй компонент -/пол-пала, который значит "защитник", "охранник". Оба эпитеты - Гопала и Тавропола - несут одинаковое значение "защитник / защитница быков". Имя же Сосипол/Шишупал означает "защитник ребенка"

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Легенда о царе Яяти и пятерых его сыновьях приводит еще к некоторым догадкам. Во-первых, имена сыновей Яяти удивительно перекликаются с названиями балтийских и славянских племен, причем именно тех, что компактной группой разместились на сравнительно небольшой территории. И когда уже оказывается столько общих точек соприкосновения между славянами, балтами и индийцами, то не будет ничего противоестественного, если сравнить имена сыновей Яяти (кстати, само имя Яяти может значить Бык: ср. литовское яутис "бык") со славянскими этнонимами. Если ядавы отвечают балтийским ятвягам, то по соседству с ними жили туровцы (Туровская земля), дреговичи (дрегва); их вполне можно соотнести с Индийскими племенами турвашу и друхью. Возможно также, что индийских пуру следует сопоставить со славянскими полянами. Индийская традиция называет потомков Пуру - паурави, а индийское Пуру то же самое, что и греческое Поле со значением "много" в таких словах как политехникум, поликлиника, полифония и др. (ср. в Польше топонимы типа Пулавы). Кроме того, в индийском мифе привлекает внимание противопоставление Пуру другим четырем братьям (он единственный ответил на отцовскую просьбу и отдал отцу свою молодость и занял царский престол), что перекликается с некоторыми фактами древнерусских летописей, где есть ощутимое противопоставление полян другим славянским племенам. В противовес, скажем, дреговичам ли древлянам, полянам присущи тихий и кроткий нрав, почитание родителей, они имеют брачный обычай, а не похищают жен на бесовских игрищах и т.д. Кстати, и в легенде о происхождении скифов, которую приводит Геродот, престол тоже достается младшему сыну (ср. и многочисленные сказки славянского ареала, когда престол, как правило, достается младшему, не очень умному сыну).
Так что в этом смысле прослеживается ряд интересных параллелей. Характерно также, что царь Яяти проклял одного из своих сыновей, Друхью, когда тот отказался поменять свою молодость на его старость: "Ты со своим родом пойдешь в места, где единственным средством передвижения будет тебе лодку или плот. А сам ты будешь в своем племени не царем, а только вождем". Эти слова удивительно характеризуют территорию, на которой письменные источники застают дреговичей. А дреговичи и ятвяги в летописные времена жили рядом, что вполне согласуется с индийским мифом, за которым Яда и Друхью - братья по отцу, то есть и их племена - братские.
С другой стороны, если учесть, что Яда - сын Яяти и Деваяни, то и Турвашу - сын Яяти и Деваяни. То есть, если ядавы родственные с ятвягами, а ятвяги-балтийское племя, то и племя турвашу должно было бы быть балтийским. На территории возле племени ятвягов турвашу может соответствовать племя туровцев, Туровская земля; в этнониме туровцы может содержаться значение "бык", "тур" (ср. лит. таурас "бык", "тур", а также многочисленные топонимы с элементом Тур- в данном ареале).

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Сыновей, родившихся от Шармиштхи и Яяти, то есть Ану, Друхью и Пуру можно соотнести со славянскими антами, дреговичами и полянами. Если это действительно так, то можно говорить, что балто-славянское единство подтверждается на мифологическом уровне: матери у пяти братьев разные, но общий отец. Причем матери принадлежат к разным социальным состояний: Деваяни - брахманка (ср. современное латышское фамилия Брахмане, а также то, что на Украине сохранилась память о рахманах-божьих людях, праведниках; украинский язык даже знает выражения "постимся, как рахманы", "рахманская пасха": "Юра-Ивана, на рахманскую Пасху"). То есть она относится к жреческой наивысшей касты в древнеиндийской общественной иерархии. А Шармиштха - кшатрийка, то есть принадлежит к воинской касты, второй после брахманов по значимости (по нашему мнению, славянское "царь" происходит именно от кшатр - ксахр - ксар, так же как славянское "мир "происходит от Митр - Михр - Мир). И именно между брахманами и кшатриями шла постоянная борьба за верховную власть, описаниями чего изобилует древнеиндийский эпос.
Итак, по социальному статусу Деваяни стоит якобы выше Шармиштхи; и, с другой стороны, брак брахманки с кшатрием, как в случае с Яяти и Деваяни, не одобряется индийскими предписаниями: существует даже термин для обозначения такого брака - пратилома, что значит "противоестественный". И упоминание о подобном браке Яяти и Деваяни едва ли не единственное в индийском эпосе и пуранах. И наоборот, брак Яяти и Шармиштхи вполне естественный, законный, поскольку оба принадлежат к одной касте, воинской, поэтому потомки их не избавляются от своей касты, как в случае, когда имеет место брак кшатрия с брахманкой.

Таким образом, если исходить из мифа о царе Яяти и пятерых его сыновей, то балты и славяне - родственные племена. Показательно, что дедом Деваяни был Бгригу, мудрец, человек Пуломи, имя которой перекликается с волынским озером Пульмо; Бгригу, следовательно, прадед Яда и Турвашу за мифической генеалогией. "Ригведа" знает племя бгригу, из которого вышло немало прославленных жрецов; в "Ригведе", среди десяти арийских и неарийских племен, которые выступили против царя-ария Судаса и потерпели поражение, упоминается и племя бгрига. Бгригу. Известный индийский языковед Сунити Кумар Чаттерджи считает, что племя бгригу находилось среди основной массы индоевропейцев и мигрировало с ними в Малой Азии через Фракию и Македонию, где стали называться бригес или фригес, по-современному - фригийцами. В Месопотамии некая часть их осталась и постепенно растворилась среди местного населения; другая же часть отправилась на поиски новых территорий, как это сделали, кстати, и этруски.
Страбон говорит, что перед Троянской войной фригийцы прибыли из Фракии; исследователи отмечают, что сама Троянская война была противостоянием двух этнических групп - греков и иллирийцев, что она - следствие движения на восток народов Фракии и Македонии, в результате чего через несколько веков фригийцы утвердились как хозяева Малой Азии. А к иллирийским народам, как известно, принадлежали фракийцы, троянцы, лидийцы, этруски, карийцы и фригийцы (некоторые ученые относят сюда жителей Крита и других средиземноморских островов). Общим признаком всех этих народов является язык, который имеет индоевропейский характер, причем у иллирийских племен много аналогий, особенно языковых и мифологических, с племенами балто-славянским. С чего исследователи делают вывод, что центром распространения иллирийских народов мог быть ареал между Дунаем и Карпатами.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Весьма существенным является упоминание в античных источниках, фригийцы с Балкан переселились в Малую Азию вместе с армянами. Этот факт интересен тем, что именно в Армении засвидетельствовано немалые индийские общины, особенно в области Тарон. Украинский исследователь В. С. Стрижак в интересной и насыщенной фактами исследовании "ЕТНОНІМІЯ Геродотової Скифии" (Наукова думка, 1988, с. 179-180) отмечает: ". .на наличие этнониау тавры в Армянском Тавре, собственно, в исторической области, известной под названием Тарон (с*Таигоп), до сих пор, кажется, никто не обратил внимания. Последнее же наименования интересное не только генетически-этимологическими связями с крымским онимиконом Тавр, но и принадлежностью к контактной зоне с народом pala/ bala "палайцы", откуда Палуни, название области, в которой жили братья Куар, Хореан и Мелтей. Самое удивительное во всем этом то, что и этот хороним, и эти братья имеют очень похожих соответствий на Приднепровье (ср. летописная земля Полане, где жили "братья "Кыи, Шекь и Хоривь; укр. -ив - арм. -ап)"

К этому следует добавить следующее. Когда в III веке в Армении начало распространяться христианство, часть язычников-индийцев направилась в Византийскую империю, другая же часть приняла христианство и осталась. Причем характерно, что борьбу индийцев против христианства возглавил верховный жрец Ардзан, которого мы соотносим с индийским именем Арджун. А именно Арджун (санскритское Арджуна) в "Махабгарате" неотделим от Кришны: он его и родственник, и женат на его сестре, и именно ему изложил Кришна суть своего учения, которое составило первую книгу "Махабгараты", знаменитую "Бгагавадгиту". Из чего можно допустить, что индийцы в Армении вполне могли поклоняться Кришне.

Итак, судя по всему, балты и славяне родственные с иллирийцами (ср. также Илурат в Крыму) - то есть фракийцами, этрусками, фригийцами, карийцами, троянцами, лидийцами и другими народами. Это, в свою очередь, побуждает еще и еще раз внимательно прислушиваться к словам летописца Нестора, что начало славян в Илюрике. С этими же племенами обнаруживают сходство и индейские племена, если судить по фигуре мудреца Бгригу в древнеиндийских мифах и некоторым другим фактам. Причем существует традиция, которая выводит родоначальника литовских князей Палемона (ср необычайное сходство с именем Пуломан, что его отец имел Пуломи, жены Бгригу) тоже из Малой Азии: Палемон якобы прибыл со своим родом к Прибалтики примерно из района Византии."

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:
НЕ ГОСТЮ. Обратите внимание на обычай литвы-ливитов давать названия топонимам в месте проживания используя имена великих предков...так поселок в котором я живу и река зовутся ЯЯ...от имени предка ЯЯТИ...может от этого имени и появилось слово ТЯТЯ. Я уже давно разгадал секрет предков. Река наша названа именем первопредка а притоками расписана история рода.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

олегвещий: А русскими они стали зваться с времен князя КИЯ---РУС С КИЙ
Я уже сообщал ранее что РУСЬ - это не национальность, а принадлежность к военному союзу. У Западных славян ВАРЯГИ, у Восточных славян РУСЬ у Юго-Восточных славян ВАРЯГИ-РУСЬ. Украинские патриоты за Историческую огульность забросают нас камнями если мы сообщим, что Киев заложили русские и князь возможно древлянский Кий был на самом деле русским. Еще раз - восточнославянские племена древляне, поляне кривичи, радимичи, словене - объединились в военный союз РУСЬ против Хазарского каганата, по имеющемуся достоверному письменному свидетельству относящимся к 839 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

ГОШЕ. Насчет варягов не фантазируйте. Варяг или викинг оба названия проистекают от разделения древних евреев на два царства Израиль и Иудею. Воинство иудеев-варяги...воинство израильтян-викинги...покуда не изучите историю евреев и Ветхий завет и не сломаете свое предубеждение история Руси вам не дастся
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: Если вас не убедил обряд захоронения который принадлежит только славяно-русам...ну да ладно. А от куда мы попали в УР...с Индии...славяне шли с ВОСТОКА.
Спасибо. Я все понял. О древних славянах Вы ровным счетом не знаете ничего.
олегвещий: покуда не изучите историю евреев и Ветхий завет и не сломаете свое предубеждение история Руси вам не дастся
Самый Ветхий завет написан в первой главе Бытия - плодитесь и размножайтесь.
Все последующие - Адамов, Каинов, Ноев,Авраамов, Моисеев и т. д. - являются Новыми по отношению к нему.
Так что простому человеку можно смело переходить от первой главы бытия сразу к евангелиям, по той простой причине, что все остальное к славянам не имеет ровно никакого отношения.
Ломать свои убеждения в угоду вам никто не собирается.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

олегвещий: ГОШЕ. Насчет варягов не фантазируйте. Варяг или викинг оба названия проистекают от разделения древних евреев на два царства Израиль и Иудею. Воинство иудеев-варяги...воинство израильтян-викинги...покуда не изучите историю евреев и Ветхий завет и не сломаете свое предубеждение история Руси вам не дастся
Вот оказывается где корни Октябрьской революции 1917 года именно в те далёкие от нас времена сложилось ЦК РДРП(б) партийных иммигрантов прибывших в апреле на Финляндский вокзал Петрограда - партийные аборигены называли ВАРЯГАМИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Я сразу предупредил вас что если у вас нет нюха...след вы не возьмете. Ветхий завет дает понятия государства от Творца как оно устроено и как функционирует согласно этого закона . Так вот согласно этого закона высшая власть находилась у священника потомка Аарона...больше ни кто не имел право занимать этот пост. Аарон и Моисей принадлежали колену Левия т.е. были левиты. Ладно расскажу что значит имя МОИСЕЙ. Это наше славяно-русское имя-прозвище которое давалось по делам его. МОИСЕЙ-мой учитель...СЕЙ это сеятель или отец и как отец он и учитель. Японцы по сей день пользуются нашим словом СЭН СЕЙ-сына посеявший. Еще пример..наш славянский первопредок ЯН тоже нас посеял так вот его именем названы реки ЯН СЕЙ-Енисей и ЯНЦЗЫ а так же горы СЕЙ ЯН-Саяны. Понятно почему у нас говорят- КАК В ВОДУ ГЛЯДЕЛ-предки и книги писали и названия рекам давали но книги пришли в 1930 году и у прадеда забрали а речка вот она журчит-говорит...но постороннему не откроется. Так вот левитов было много а подаяния ограничивались десятиной...левитам земля не полагалась потому они были вынуждены подрабатывать охранниками т.е. воинами. Вот по этому к ВАРЯГАМ_РУСЬ и пошли испросить себе правителя. Рюрик пришел с братьями но он мог только княжить а вот ОЛЕГ ВЕЩИЙ был потомком Аарона он мог быть и священником и князем одновременно. Кстати ОЛЕГ-ОЛАВ-ЛЕО-ЛЕВ был соправителем в Византии под именем ЛЕВ ФИЛОСОФ-4. Царями могли быть только в военное время БЕКОМ- венеды(колено Вениаминово) а в мирное время ХАНОМ представитель колена Иуды. Так вот иудея состояла из левитов..иудеев и венедов. У израильтян царей не было...левитов они изгнали...не захотели кормить а верховодит у израильтян колено Дана а они могут быть только судьями. ТЕПЕРЬ вам будет понятно почему там правят короли-кинги. Ну а теперь что означает слово ВАРЯГ-воинство Аарона Яговы а ВИКИНГ-воинство израильских кингов-королей.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
ПРОЧТИТЕ КНИГУ ТАТЬЯНЫ ГРАЧЕВОЙ-КИТАЙ В ОБЪЯТИЯХ ДРАКОНА...она ближе всех подобралась к истине

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
ПОКУДА ЭТО НЕ УСВОИТЕ Я ВАМ ПРО ТАТАРО МОНГОЛ НЕ РАССКАЖУ...НЕ ПОЙМЕТЕ...АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ ОТСУТСТВУЕТ
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: Ладно расскажу что значит имя МОИСЕЙ. Это наше славяно-русское имя-прозвище которое давалось по делам его. МОИСЕЙ-мой учитель...СЕЙ это сеятель или отец и как отец он и учитель.
Сей - это "это", или нынешний. Сей час, сего дня.
Моисей - Мой Сей человек от Бога, принадлежащий Богу.
олегвещий: Японцы по сей день
олегвещий: левитам земля не полагалась потому они были вынуждены подрабатывать охранниками т.е. воинами
А кем, извините, левиты-коэны подрабатывают сегодня? Или они теперь землю пашут и овец пасут?
Если уж и пасут, то не овец, а баранов, в которых превратили достаточно большое количество людей.
Пастырь - пастух.
олегвещий: Ну а теперь что означает слово ВАРЯГ-воинство Аарона Яговы
ВАРяги ВАРили поВАРенную соль. По этой причине они начали делать крапивные ВАРежки-прихватки.
Корни соляной промышленности уходят во времена неолита. Самые древние солеварни на территории Европы и Передней Азии обнаружены при раскопках поселения Провадия-Солницата на черноморском побережье Болгарии — одного из первых городских поселений в Европе. Добывать соль жители городища начали около 5500 г. до н. э. Это недалеко от города ВАРна.
Дата 5500 г. до н. э. несколько превосходит еврейское летоисчисление от Адама, которое только на сегодняшний год насчитывает 5730 лет.
Вот и подумайте, кто такие варяги, и кто такие евреи.
олегвещий: ПОКУДА ЭТО НЕ УСВОИТЕ Я ВАМ ПРО ТАТАРО МОНГОЛ НЕ РАССКАЖУ...НЕ ПОЙМЕТЕ...АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ ОТСУТСТВУЕТ
Спасибо, и не надо засорять мое неабстрактное мышление иудейским информационным мусором. Его и без Вас хватает.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
олегвещий: воинство Аарона Яговы
Вы хотите сказать, что Иегова и баба Яга тезки, родственники или вообще одно и тоже?
Мне кажется, это уже самое настоящее кощунство.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Меня тоже смущает что слово ВАРЯГ приходиться так толковать поскольку не Ягова имя Бога а Иегова.. хотя вместо Иеговы может быть и Йаков-Яков...воинство Аарона Йакова....а варежки от предложения целого происходят- варишь не жгет-жига...

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:
И насчет иудейского мусора...я не знаю почему народ зовут иудеями но зовут в настоящее время их удмурты...УД или точней УДА имя их первопредка...еще мы их знаем как УДИНЫ. БУДИНЫ...там где был этот народ всегда найдется река с названием УДА на Украине УДАЙ а в Японии УДЭ...японский монарх из этого же рода как и БУДДА...ТИГРХАНУДА-остроконечные шапки так зовут историки жрецов народа САКИ...не уж то вы будете утверждать что САКИ не наши предки
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: Меня тоже смущает что слово ВАРЯГ приходиться так толковать
Это у Вас чуйка начинает работать. Поскольку Ваше толкование целиком и полностью неверно.
олегвещий: поскольку не Ягова имя Бога а Иегова.. хотя вместо Иеговы может быть и Йаков-Яков...
Нет ничего страшного в замещении еврейских буквосочетаний "Ие" "Иа" "Ио" на славянское Я или Е. Краткость - сестра таланта.
Кроме упомянутого Вами Якова получается Ярдан, и название сразу становится читаемым. Река, данная солнечным Богом Ярилой.
Про Иерусалим я Вам рассказывать не буду. Но город этот не иудейский. Они его, как Вы должны знать из писания, завоевали.
олегвещий: не уж то вы будете утверждать что САКИ не наши предки
Конечно буду. А вот о наличии в очень многих народах славяно-арийских(индоевропейских) родов поговорить можно.
олегвещий: я не знаю почему народ зовут иудеями но зовут в настоящее время их удмурты
Это опять перевертыш. Иудеи - достаточно молодой в историческом смысле народ. В древности не очень многочисленный. И практически до Вавилонского пленения не мог оказывать никакого влияния ни на другие народы, ни на их культуры. Поскольку до этого момента этот народ не имел никаких миграций.
А миграции этого народа достаточно легко проследить по распространению аврамических религий. Тех религий, которые вышли из иудейской среды.
Удмурты - народ финно-угорской группы. Родственники финам, мордве, венграм и т. д. К палестинским иудеям не имеют ровно никакого отношения.
олегвещий: а варежки от предложения целого происходят- варишь не жгет-жига...
А здесь вы отчасти правы. Первые варежки спасали именно от жара, а не от мороза.
По той простой причини, что их, как прихватки, использовали древние солевары - варяги.
Уже 5000 лет назад были промышленные масштабы добычи этого важного ресурса.
Это значит, что уже в те времена существовала как минимум меновая торговля солью.
Торговля дала толчок развитию речного, а затем и морского судоходства, а так же военного дела.
И к IX веку варяги были уже не солевары и торговцы, а хорошо вооруженные воины, хорошо знавшие торговые пути и охраняющие на них торговые отряды купцов. И нет ничего исключительного в том, что в среде варягов сложилась родовая знать.
Суда варягов - ладьи - за тысячи лет почти не претерпели никаких изменений. Во всяком случае, не были увеличены в размерах. Причина в том, что они были приспособлены не только для морского и речного судоходства, но и для волока - для перетаскивания по суше из одной реки в другую.
В свое время варяги хозяйничали на Черном - Русском море и на Балтике - Варяжском.
По названию моря во времена Нестора все народы, проживающие на берегах Балтики - Варяжском море - причислялись к Варягам.
А во времена Ивана Грозного варягов вообще считали немцами. По той простой причине, что Русь на тот момент и вовсе утратила выход в Балтику.
Что касается скандинавских викингов, то их эпоха началачь только в XIII веке. Их суда - драккары - были крупнее (в длину) и более приспособленными для дальних морских походов. Чем они и пользовались.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Варежками пользовались не только солевары а еще раньше гончары и плавщики металла...но ВАРЯГАМИ их не звали

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
ТЕМ более править их не приглашали...так что забудьте эту версию что ВАРЯГИ и варежки от одного корня
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: Варежками пользовались не только солевары а еще раньше гончары и плавщики металла...но ВАРЯГАМИ их не звали
Вы мне хотите сказать, что плавить металл, пусть даже и медь, начали раньше, чем варить соль? Это что то новое.
Гончар в варежках - это вообще курам на смех. Боялся ручки, что ли о глину испачкать?
олегвещий: так что забудьте эту версию что ВАРЯГИ и варежки от одного корня
Вот и академические ученые внушают это не первую сотню лет, искореняя у народа память о его прошлом.
И Вы в данном случае, признав эти слова однокоренными, призываете об этом просто забыть.
Не нравится Вам эта версия, а сделать ничего не можете? Так это не моя проблема.
Мне вот не нравится версия что такие "созвучные" слова, как викинги и варяги - одно и тоже.
И я нахожу весьма достоверные доказательства того, что это не так.

Отправлено спустя 13 минут 1 секунду:
олегвещий: ТЕМ более править их не приглашали...
В Киев не приглашали? Правильно, в Киев они сами пришли.
А вот Новгородцы не то что приглашали, а призвали.
По этой причине Рюрик укрепил Ладогу. За чем Рюрику укрепленный город севернее Новгорода?
Для зашиты речных путей от северных, проявляющих агрессию народов. То есть скандинавов-викингов.
Кем был Рюрик? Уж точно не скандинавом. Охота ему была драться с викингами за новгородцев. Взял бы денежку, да и пустил бы викингов на необъятные просторы нашей необъятной Родины. Однако этого не произошло.
И отправились викинги в поиске плодородных земель далеко за море.
Настолько далеко, что южные европейцы о таком далеко в то время даже и мечтать не могли.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. ПРО варежки гончара...вы забыли или не знали но изделия из глины подвергаются обжигу. Да соль добывают давно в широтах где много солнца там воду выпаривали под солнцем на севере воду лили на раскаленные камни так как сейчас в баньке каменке

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Наши варяги перешли на службу царям в качестве его личной охраны-СТРЕЛЬЦЫ другие КИЙ САКИ стали казаками или кадровыми военными ...дворянами...они всегда были свободными людьми.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Я вам рекомендую настоятельно познакомиться с работами ТАТЬЯНЫ ГРАЧЕВОЙ...война между иудеей и израильтянами началась очень давно и продолжается по сей день...нынешние евреи лгуны об этом еще писал Иоанн Богослов а Апокалипсисе

Отправлено спустя 24 секунды:
Откровение Иоанна Богослова. Апокалипсис
13:35
Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
13:36
Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: ПРО варежки гончара...вы забыли или не знали но изделия из глины подвергаются обжигу
То, что "нк боги горшки обжигают" я прекрасно помню. Но за чем же горячие горшки при обжиге руками хватать?
Есть другие приспособления.
Надеюсь, что Вы когда-нибудь видели, как готовится шашлык. Никто при этом варежки не одевает.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
олегвещий: Я вам рекомендую настоятельно познакомиться с работами ТАТЬЯНЫ ГРАЧЕВОЙ
Заглянул буквально вчера по Вашей же рекомендации. Не увидел стройной системы.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

олегвещий: НЕ ГОСТЮ. Варежками пользовались не только солевары а еще раньше гончары и плавщики металла...но ВАРЯГАМИ их не звали
Не гость: Вы мне хотите сказать, что плавить металл, пусть даже и медь, начали раньше, чем варить соль? Это что то новое.Гончар в варежках - это вообще курам на смех. Боялся ручки, что ли о глину испачкать?
Что вы спорите варежки у варяг, у руси рукавицы, у поморян голицы - кожаные рукавицы, то есть без меха. Конечно у солеваров, кузнецов, гончаров были рукавицы, фартуки, колпаки - предки может были по проще нас, но дело свое знали по лучше нас.

Отправлено спустя 31 минуту 1 секунду:
Не гость: Я вам рекомендую настоятельно познакомиться с работами ТАТЬЯНЫ ГРАЧЕВОЙ Заглянул буквально
Сколько уже писали о Мировой Закулисе у Грачевой Тайная Хазария тут и Мифы Патриотов и о Русской Душе. Конечно проще ссылаться на внешние и внутренние факторы, объяснять что-то Неразумным Хазарам, требовать чтобы отменили санкции и пустили хоть голыми, но в Европу. А зачем Россия нужна Европе? Нам объясняют что Россия - это Мировая кладовая, только не поймут одного что в Кладовке осталось маловато, отдадим последнее и зачеркнем свое будущее. С 1917 ГОДА НЕ ДО ЖИРУ БЫТЬ БЫ ЖИВУ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Не желаете Грачеву...тогда гляньте этого человека...его тащат и пиарят как потомка Рюриков...снабжают информацией достоверной но не полной...самое странное что он не знает кто такие татаро-монголы...а подлинный потомок Рюриков это должен знать.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
http://www.kubarev.ru/ru/content/278.htm

Отправлено спустя 25 секунд:
а вот еще

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... akona.html

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
http://maxpark.com/user/4236105473/content/1349196

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Я ДУМАЮ СЛЕДУЕТ ЗАДУМАТЬСЯ кто они были ВАРЯГИ то от них отказались...потом убедились что без них ни как и пригласили. Видимо от ТВОРЦА им даровано было ВРАЗУМЛЕНИЕ и жили все Рассейские по одному ЗАКОНУ а вот крещение было им не родное
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: Я ДУМАЮ СЛЕДУЕТ ЗАДУМАТЬСЯ кто они были ВАРЯГИ то от них отказались...потом убедились что без них ни как и пригласили.
Поправлю в очередной раз - не пригласили а призвали. Изгнали одних варягов, призвали других - варягов Руси. Ничего странного.
олегвещий: Видимо от ТВОРЦА им даровано было ВРАЗУМЛЕНИЕ и жили все Рассейские по одному ЗАКОНУ а вот крещение было им не родное
В этом Вы правы. Но здесь, зная Вашу позицию, следует внести уточнение - этот единый закон не был законом Моисея.
олегвещий: его тащат и пиарят как потомка Рюриков
Собственным Указом № 1 от 14 ноября 2007 был провозглашен как Великий Князь Всея Руси с резиденцией в Московском Кремле. 26 апреля 2010 года подал иск в Арбитражный суд Москвы о признании бессрочного права пользования Московским Кремлём Фондом СНРС «Княжеский». Ответчиками в деле выступают Правительство России, Минкульт России и Росимущество. Суд по иску Фонда «Княжеский» был отложен до 6 декабря 2010 года. Впервые в истории Российской Федерации ответчиками перед частной общественной организацией РФ по одному делу стали Управление делами Президента РФ, Федеральная служба охраны, Правительство РФ, Министерство культуры РФ, Росимущество и ФГУК ГИКМЗ «Московский Кремль».
6 декабря состоялось заседание суда, на котором было вынесено решение не в пользу Кубарева.

И за чем Вы мне пихаете этого самозванца?

Отправлено спустя 14 минут 51 секунду:
Gosha: А зачем Россия нужна Европе? Нам объясняют что Россия - это Мировая кладовая, только не поймут одного что в Кладовке осталось маловато, отдадим последнее и зачеркнем свое будущее.
Наконец то разговор от "Кто владеет" перетекает в более здравое "Чем владеет".
Однако, в свете новейшей истории и последних событий, следует задуматься: А не отдали ли уже? Или отдали, но еще не все?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Gosha: Конечно у солеваров, кузнецов, гончаров были рукавицы, фартуки, колпаки - предки может были по проще нас, но дело свое знали по лучше нас.
Возможно гончары при изготовлении ночных горшков обязательно использовали ночные колпаки, но исторической науке такие факты доподлинно неизвестны.
С логической точки зрения в использовании гончарами колпаков никакой нет необходимости. Как нет необходимости пользоваться рукавицами при обжиге.
А вот древние солевары действительно использовали крапивные рукавицы, которые и назывались изначально варежками. Это исторический факт.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Насчет Кубарева. Возможно он действительно из потомков Кубаров судя по фамилии...а это важно...древние фамилии были говорящие указывающие на происхождение и если он действительно из Кубаров то его снабжают правдивой информацией но не в полном объеме...а почитать там есть что и пища для работы мозга там есть.

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
Ну если вы по прежнему отрицаете что наши предки жили по закону Божьему изложенному Моисеем в Ветхом завете..ваше дело ищите ниточку к клубочку...на поиски ответа на вопрос....от куда пришли НЕВРЫ я потратил три года...покуда не познакомился с трудами Кубарева...статья о ВЕЩЕМ ОЛЕГЕ.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: Насчет Кубарева. Возможно он действительно из потомков Кубаров судя по фамилии...
Честно сказать, мне лично его генеалогия совершенно неинтересна. Для меня очевидно, что с фамилией Кубарев претендовать на потомственность князей Кубенских - как бы слишком большой размах.
олегвещий: то его снабжают правдивой информацией но не в полном объеме...
Кто и какую ему дает информацию мне неинтересно совсем. Тем более, что не так давно он стал доктором исторических наук какой то там академии, а академическая история меня мало интересует, если только с точки зрения критики.
олегвещий: а почитать там есть что и пища для работы мозга там есть.
Для Вашего мозга есть, а для моего - нету. К счастью, у нас С Вами разные мозги.

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
олегвещий: Ну если вы по прежнему отрицаете что наши предки жили по закону Божьему изложенному Моисеем в Ветхом завете..ваше дело ищите ниточку к клубочку...на поиски ответа на вопрос....
Мне не досуг искать доказательства Вашим (или не совсем Вашим, или совсем не Вашим) нелепым утверждениям.
Я прекрасно знаю, что то, что сейчас называют язычеством, сложилось задолго до Авраама и Моисея, и при жизни их обоих Древний Египет был развитым языческим государством, не являясь при этом центром развития человеческой цивилизацией.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    111 Ответы
    11739 Просмотры
    Последнее сообщение beorgcyn
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    71 Ответы
    13446 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
  • Рюрик и Рюриковичи
    Gosha » » в форуме История Руси
    23 Ответы
    2672 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик Новгородский — Хрёрек Харальдссон Норвежский
    3 Ответы
    753 Просмотры
    Последнее сообщение jene

Вернуться в «Правление Рюрика»