Рюрик не правил на РусиПравление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35494
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Не гость: Народ, принявший христианство, стал куда более терпимым, а если выражаться конкретнее, то подавленным.
Народ стал не более терпеливым, а более бесправным.

Отправлено спустя 19 минут 8 секунд:
Magoga: Я говорю о том, что она отражает какие-то события. Например, думаю, что "призвание варягов" было, но идея предыдущего изгнания и начавшихся из-за этого бедствий - поучение против подобных действий и агитация за власть: они выбирали князей и до Рюрика, и после, и "призвание" было таким же выбором.
Вы о чем? Историю Новгорода до 907 года можно с полным правом считать не Русской, а словенской - пригласили они для себя Рюрика и тот правил 862-879 год. Что до того Смоленску, Искоростеню, Полоцку, Киеву. Из Летописного рассказа словене не участвовали в походе Аскольда на Греков. Первый князь который начал собирать Русь - это Аскольд - Дир, за ними Олег, а Рюрик тут не пришей не пристигай - одна фикция.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Magoga: Генетическое исследование подтверждает, что Рюрик был шведом, но противники всё равно не согласны:
Да хоть китаец - Руси какое дело до Рюрика - сидел он в Ладоге захватив её у Вадима, а Олег Рюрика или его последышей выпер из Ладоги там и умер в 912 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: НЕ ГОСТЮ..вот эта новость о том что 1200 лет назад на землях Рассеи не было деревьев очень интересна...и когда начала произрастать береза мои предки покинули те земли....http://cyberleninka.ru/article/n/predan ... reze.....и еще....http://urbibl.ru/Knigi/kruglyashova/zhanri_3.htm....вот теперь вопрос как они князя Игоря смогли порвать деревьями
Читайте внимательнее. Первый напрашивающийся вывод совершенно абсурдный, я так и написал.
Что касается Ваших изречений, то они непонятны вовсе а ссылки битые.
Порвать то смогли. Вопрос только кто? Есть логически обоснованная версия, что это были не древляне.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35494
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

олегвещий: НЕ ГОСТЮ..вот эта новость о том что 1200 лет назад на землях Рассеи не было деревьев очень интересна...и когда начала произрастать береза мои предки покинули те земли....http://cyberleninka.ru/article/n/predan ... reze.....и еще....http://urbibl.ru/Knigi/kruglyashova/zhanri_3.htm....вот теперь вопрос как они князя Игоря смогли порвать деревьями
Изображение
Вероятней всего это было священное дерево - дуб.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

ГОШЕ. Да нарисовать можно все что угодно...попробуй согни это дерево

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
ГОШЕ. Игоря древляне могли убить и без применения деревьев...он нарушил порядок определенный Ветхим заветом...а вот ОЛЬГА детей древлянских рвала деревьями
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35494
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

олегвещий: ОШЕ. Да нарисовать можно все что угодно...попробуй согни это дерево
Изображение
Народ пошел теперь все хилый - хлебушка не ест и руками своими не работает. Дуб дольше всех деревьев матереет, поэтому дольше остальных деревьев гнется и имеет большую энергию распрямления при разгибании. Для изготовления наиболее несложным является self bow (простой лук) - состоящий из одного куска дерева. В седой древности люди использовали массу сортов дерева для изготовления луков. Например, в Англии наряду с тисом использовали вяз, дуб, ясень, клен, орешник и еще несколько сортов дерева.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

ГОШЕ. Вот и попробуй согнуть этот дуб...не верю в эти сказки...копьем проткнули и все дела
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Gosha: Первый князь который начал собирать Русь - это Аскольд - Дир, за ними Олег, а Рюрик тут не пришей не пристигай - одна фикция.
Это уже Киев... И не похоже на то, что они что-то собирали...

Отправлено спустя 17 минут 18 секунд:
Не гость: Гипотезы гласят, что данное название связано с восточными славянами
И что не так?
Не гость: При этом надо учесть, что гаплогруппа N1c1 финно-угорского, а не скандинавского происхождения.
Финны и балты (реально - те же финны) почти всё заселяли, включая Скандинавию. Как N1c1 встречается у русских (в общепринятом смысле), так и у скандинавов. Не с потолка же взяли Уппланд... Другое дело - то, что он - не I1... Но и не R1... У Грозного вообще чисто азиатское лицо: вклад мамочек никто не учитывал, а это важно...

С I1 у нас - Толстые (например, Петр Толстой)... Вид - типичный - с кроманьонскими признаками. Было бы интересно сравнить с носителями R1, не смешанными по материнским линиям с другими группами.

Подозреваю, что к этой же группе относится и маньяк Ряховский.
Рюрик не правил на Руси - krom.jpg
Отправлено спустя 53 минуты 43 секунды:
Не гость: Во первых, ни приведены сами эти слова. Во-вторых, не доказано их заимствоание из шведского. Если быть точнее, то древнескандинавского, на котором говорили все жители Скандинавии, кроме финнов. Таким образом, из именно шведского языка не могло быть никаких заимствований.
Но именно там можно найти хоть какие-то переводы имён и названия "русь". В русском - только от росы выводить (что нелепо). Русский язык тоже изменился, но большинство слов изменилось мало и легко читаются. Наверное, неспроста слова "варяти" и "rusa" имеют почти одинаковые смыслы и хорошо подходят в качестве названия племени викингов ...

Церковники не придумали ничего лучше, чем выводить из Библии - от "князь Роша"
вот, Я – на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей. Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым. На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог. И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь, Святый в Израиле.
Последний раз редактировалось Magoga 30 янв 2017, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35494
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

олегвещий: ГОШЕ. Вот и попробуй согнуть этот дуб...не верю в эти сказки...копьем проткнули и все дела
Изображение
Могло с князем Игорем быть и так, а могло и по другому дуб медленно растет и в 20-25 лет имеет толщину у комля не боле 35-40 сантиметров и согнуть его можно элементарно с силой 300-400 килограмм (3-4 человека), что видно из таблицы - обратите свое внимание.

Отправлено спустя 19 минут 51 секунду:
Magoga: Это уже Киев... И не похоже на то, что они что-то собирали...
Киев собственными силами поход на Константинополь не осуществил бы. Читайте ПВЛ или Первую Новгородскую летопись - там все имеется в наличие - статья 6074 (864 год) - Аскольд и Дир. Кто собирал русь. В 883 году Олег покоряет древлян, отвоевывает у хазар племена - северян, полян, радимичей - установление им дани Олегу и запрет платить хазарам. Смотрите статью 6415 (907 год) - это тоже Олег.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: ГОШЕ. Игоря древляне могли убить и без применения деревьев...он нарушил порядок определенный Ветхим заветом...а вот ОЛЬГА детей древлянских рвала деревьями
То есть Ольга согнуть деревья могла, а древляне не могли?
Отсутсвие логики приветсвуется!

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Magoga: И что не так?
Не так то, что в Швеции гаплогруппа R1a имеет достаточно большое распространение - 19%.
Это может быть следствием и свидетельством присутствия славян в Скандинавии.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
олегвещий: Вот и попробуй согнуть этот дуб...не верю в эти сказки...копьем проткнули и все дела
А я вот не верю, что Игоря убили древляне. Они бы действительно копьем проткнули или голову мечом снесли.
В кАзне же Игоря присутствует явное желание унизить и поиздеваться. И, вполне возможно, что Игорь не был захвачен в бою.
В любом случае, Ольге древляне не смогли оказать должного сопротивления, а значит и на Игоря им было нападать достаточно рисковано.
Да и сам факт сватовства Мала к Ольге говорит о том, что сам он даже и не подозревал, что виновен в смерти ее мужа.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Magoga: У Грозного вообще чисто азиатское лицо: вклад мамочек никто не учитывал, а это важно...
Сохранились фотографии того времени?

Отправлено спустя 14 минут 23 секунды:
Magoga: Финны и балты (реально - те же финны) почти всё заселяли, включая Скандинавию.
Вы мало читали. У финнов и балтов разные субклады. То есть реально это не одно и тоже, а родственные ветки. Разные ветки.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
Magoga: Было бы интересно сравнить с носителями R1, не смешанными по материнским линиям с другими группами.
Это уж Вы совсем размечтались. Где же таких взять то?
Вы представляете сколько сменилось поколений?
И как наука сможет установить полное отсутствие среди этого количества женщин представительниц инородных племен?
Тем более, что брать жен из соседних племен было традицией всех европейских народов. За счет этого кровь омолаживалась новой генетикой.
Но род по мужской линии при этом сохранялся.
Люди в древности были достаточно не глупыми людьми и заложили очень мудрые традиции, хотя и не знали, что такое гаплогруппа.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Magoga: Но именно там можно найти хоть какие-то переводы имён и названия "русь"
Так найдите и представьте. Или я должен искать в доказательство Ваших гипотез?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Magoga: Церковники не придумали ничего лучше, чем выводить из Библии - от "князь Роша"
Вы уж больно далеко русь "закинули". Хотя кто знает, может Вы отчасти и правы.
В любом случае, присутствие и влияние индоевропейцев в Древней Аравии отрицать не получится.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: Не так то, что в Швеции гаплогруппа R1a имеет достаточно большое распространение - 19%.
Это может быть следствием и свидетельством присутствия славян в Скандинавии.
Да. А может быть и результатом княжения скандинавов у славян. Они же связь поддерживали... Даже в ПВЛ пишут "находники". А славяне там были и независимо от Рюрика, намного раньше.
Рюрик не правил на Руси - R1a1a1_Migrations.jpg
Не гость: Сохранились фотографии того времени?
Показывали реконструкцию, и результат был очень похож на портрет, и монголоидность отмечалась...
Не гость: Так найдите и представьте. Или я должен искать в доказательство Ваших гипотез?
Magoga:
rusa - бросаться, кидаться; rusa in - врываться
Т.е., то же, что и старорусское "варяти", поэтому в словах "к варягам, к руси" они просто названы на двух языках.

Имена тоже похожи на шведские:
[T] rӧvare - разбойник; [A] skӧld - щит; [Ru] rik - богатый (rike - государство).
А Дир - больше похоже на английский Dirk - кинжал: "Аскольд и Дир - щит и меч". Возможно, это было прозвищем одного человека. То, что некоторые слова обнаруживаются в английском, скорее всего, и является результатом изменений после расхождения языков. Наверняка, в современных славянских языках так же сохранились многие старорусские слова.

У финнов: корень ruot - относящееся к шведам (ruotsi - шведский язык, ruotsalainen - швед).
Ещё раз напоминаю: в некоторых языках Россия называется Рутения и Русения.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35494
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: А Дир - больше похоже на английский Dirk - кинжал: "Аскольд и Дир - щит и меч".
Оригинальное прочтение из серии «Чингачгук — Большой Змей» - Аскольд и Дир оказывается не люди - Щит и Меч, а Трувор и Синеус тоже не люди - Дружина и Двор. Интересно - оказывается Русская История не Субъективная, а именно Объективная.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Gosha, нормальные имена-прозвища. Чем хуже Калиты? «Чингачгук — Большой Змей» - "Владимир - Красно Солнышко". Позже стали использовать христианские имена, но подобных фамилий очень много. Игорь: gard - оборонительная позиция, garde - гвардия. Всё та же военная тема... Или, лучше понимать как Угорь?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: Да. А может быть и результатом княжения скандинавов у славян.
Скорее славян у скандинавов, если Вы еще не потеряли суть обсуждаемого вопроса.
Magoga: Показывали реконструкцию, и результат был очень похож на портрет,
На который портрет?
При всем моем уважении к творчеству Герасимова, нельзя этот метод считать научным.
По той простой причине, что толщина кожного покрова и подкожного жира во многом зависят от того, насколько человек хорошо питался и был ли здоров физически.
И уж точно без знаний генетики ученые антропологи по черепу не могут определить ни цвет глаз, ни цвет волос, ни густоту кожного покрова на лице мужчин.
По этому реконструкции и получаются похожими на портрет. Берется портерт, берется череп, берется пластилин. Получается нечто весьма на портерет похожее. "Я его слепила, из того, что было, а потом что было, то и полюбила..."

Magoga: Так найдите и представьте. Или я должен искать в доказательство Ваших гипотез?

Magoga:
Источник цитаты
rusa - бросаться, кидаться; rusa in - врываться
Вы и правда думаете, что новгородские словене призвали княжить не вполне здоровых шведов, которые бросались и кидались на людей?
Извините, но складывается впечатление, что здесь явно кто то нездоров. И скорее всего, это не шведы, не русы, и не славяне.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: Скорее славян у скандинавов, если Вы еще не потеряли суть обсуждаемого вопроса.
Едет в Скандинавию князь или воевода с частью дружины, а с ними - кто-то из подчинённых славян...
Не гость: По той простой причине, что толщина кожного покрова и подкожного жира во многом зависят от того, насколько человек хорошо питался и был ли здоров физически.
Думаю, распознать монголоидность реконструкторы были способны...
PS: Герасимов утверждал, что он похож на бабушку-гречанку.

Два прижизненных и реконструкция Герасимова
Рюрик не правил на Руси - 1220308_original.jpg
Острые азиатские скулы и большой крючковатый нос присутствуют везде.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

В 1919 году академик А. А. Шахматов связал князя Аскольда с Южным Приильменьем (с центром в Старой Руссе). Согласно его гипотезе, Руса была первоначальной столицей древнейшей страны. И из этой «древнейшей Руси… вскоре после» 839 года началось движение руси на юг, приведшее к основанию в Киеве около 840 года «молодого русского государства». В 1920 академик С. Ф. Платонов высказал надежду, что «будущие изыскания соберут… лучший материал для уяснения и укрепления гипотезы А. А. Шахматова о варяжском центре на Южном берегу Ильменя». Видный историк русского зарубежья Г. В. Вернадский также допускал связь князя Аскольда со Старой Руссой.

Б. А. Рыбаков выдвинул смелое предположение о наличии в Древней Руси «аскольдова летописания». Его точку зрения поддержал М. Ю. Брайчевский в труде «Утверждение христианства на Руси», где пытался реконструировать «Летопись Аскольда», фрагменты которой, по мнению автора, в отредактированном виде легли в основу «Повести временных лет» и использовались в «Иоахимовой летописи», упоминаемой В. Н. Татищевым.

Имя Аскольда, по мнению большинства исследователей, происходит от древнеисландского Haskuldr или Hoskuldr. По другой версии — имя имеет местные, славянские корни. По мнению Б. А. Рыбакова, имя Осколд может происходить от древнего самоназвания скифов — сколоты.

В 2010 году В. В. Фомин счёл возможным допустить, что со Старорусской Русью (центр Старая Русса) «были связаны Аскольд и Дир, вынужденные покинуть Приильменье, как только там утвердился Рюрик, представлявший собой варяжскую Русь, вначале обосновавшуюся в Ладоге»

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Magoga: Думаю, распознать монголоидность реконструкторы были способны...
PS: Герасимов утверждал, что он похож на бабушку-гречанку.
У Вас, похоже, и греки стали монглоидами. И давно?
Magoga: Острые азиатские скулы и большой крючковатый нос присутствуют везде.
А разве большой крючковатый нос является признаком монглоидности?

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Magoga: Игорь: gard - оборонительная позиция, garde - гвардия. Всё та же военная тема... Или, лучше понимать как Угорь?

Игорь - это христианское, а точнее греческое видоизменение-искажение славянского имени Гор.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: Вы и правда думаете, что новгородские словене призвали княжить не вполне здоровых шведов, которые бросались и кидались на людей?
Вы глумитесь? Речь идёт о племени, которое занималось налётами и грабежами. О викингах. Отсюда и "варяти", и "rusa" (напомню: rusa in - врываться), и боевые имена-прозвища.
Не гость: У Вас, похоже, и греки стали монглоидами. И давно?
Я вижу монголоидные признаки... Среди жителей Греции не может быть монголоидов?
Не гость: А разве большой крючковатый нос является признаком монглоидности?
Не надо заниматься крючкотворством и сбивать.
Было написано: "Острые азиатские скулы и большой крючковатый нос присутствуют везде".
И НЕ было написано чего-то вроде "монголоидный большой крючковатый нос".
Но нос этот - азиатский: посмотрите на турков, евреев, арабов...

Бедуинка. Чем не греческая бабушка Ивана Грозного?
Рюрик не правил на Руси - bedu.jpg
Её реконструкция:
Рюрик не правил на Руси - s_paleol.jpg
А вот - бедуин - почти Иван Грозный
Рюрик не правил на Руси - bed.jpg
Ни финского, ни шведского, ни славянского в нём не осталось...
Последний раз редактировалось Magoga 31 янв 2017, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: Вы глумитесь?
Да нет, скорее юродствую. И саркастически при этом улыбаюсь. :)
Magoga: Речь идёт о племени, которое занималось налётами и грабежами. О викингах.
Так в летописи речь идет не о викингах, а о варягах.
А викинги еще долго занимались грабежами, не задумываясь об установлении какой бы то ни было государственности у себя на Родине - в Скандинавии.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Magoga: Я вижу монголоидные признаки... Среди жителей Греции не может быть монголоидов?
В чистом виде - вряд ли.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: Так в летописи речь идет не о викингах, а о варягах.
Сколько же можно повторять: есть многозначное старорусское слово "варяти", некоторые значения которого - внезапно, застигать врасплох... И есть шведское слово "rusa" - бросаться, кидаться, rusa in - врываться. По сути - одно и то же. Отражает род занятий племени - набеги. "Викинги" - общее название подобных племён. Варяге и викинги - одно и то же.

Отправлено спустя 57 секунд:
Не гость: В чистом виде - вряд ли.
Вряд ли в истории арабов обошлось без монголоидов.
Посмотрите: что Иван Грозный, что Палеолог - типичные бедуины.
А у Каддафи даже взгляд похожий...
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: Не надо заниматься крючкотворством и сбивать.
Было написано: "Острые азиатские скулы и большой крючковатый нос присутствуют везде".
И НЕ было написано чего-то вроде "монголоидный большой крючковатый нос".
Но нос этот - азиатский: посмотрите на турков, евреев, арабов...
Так это Вы занимаетесь крючкотворством, а не я. Утверждаете, что Иван Грозный, имея греческий профиль, наследованный от своей бабушки имел какие то монголоидные черты.
Magoga: Бедуинка. Чем не греческая бабушка Ивана Грозного?
Вот и опять. Давно ли бедуины у Вас стали греками?

ЗЫ Иногда портретное сходство можно найти среди представителей самых разных и далеко не родственных народов.
Рюрик не правил на Руси - 1196.jpg
Отправлено спустя 1 час 12 секунд:
Magoga: Варяге и викинги - одно и то же.
Для Вас - одно и тоже. А для нас - две большие разницы.
Вы пытаетесь найти корни русских слов в современных не русских языках, а мы - в старославянской письменности.
Magoga: Вряд ли в истории арабов обошлось без монголоидов.
Посмотрите: что Иван Грозный, что Палеолог - типичные бедуины.
Так в ряд ли или обошлось? Разве потомки Чингизхана покорили Аравию или хотя бы ее часть?
А вот ассирийцы там неплохо похозяйничали в свое время. Отсюда и присутствие Кавкасионского антропологического типа.
Этот же антропологический тип распространен в Греции. Там в древности была не одна волна завоевателей с востока.
Подробности нужны?
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Я уверен что древляне жили по Законам Ветхого Завета и был у них священник который мог совершить суд над Игорем...они могли его распять как изменника веры(так же как и Исуса) а Ольга по глумилась в полюдье над теми что жили вокруг города она не смогла бы взять город а только сжечь...к ее приходу он уже видимо был пуст...из древлян составляли ударную группу в воинстве они владели таким оружием как секира...к тому же древлянами они звались потому что это стволовой род и потому самый древний у РУСОВ только в этом народе рождались священники потомки Аарона
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35494
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

олегвещий: НЕ ГОСТЮ. Я уверен что древляне жили по Законам Ветхого Завета и был у них священник который мог совершить суд над Игорем...
Ветхозаветный Священник иудей - раввин. При вашем тезке Олеге Старом в Киеве, Смоленске, Искоростене, Полоцке - служили не только раввин, поп, но и мулла - это не считая местных волхвов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

ГОШЕ. Раввины появились у современных евреев а у древних священниками были прямые потомки по мужской линии первосвященника Аарона...а новые евреи родство по маме ведут и потому священниками быть не могут
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: Раввины появились у современных евреев а у древних священниками были прямые потомки по мужской линии первосвященника Аарона...а новые евреи родство по маме ведут и потому священниками быть не могут
Ваши еврейские древние священники-левиты никуда не делись. Такие же ветхозаветные иудейские священники - коэны, которые свое родство передают от отца к сыну. Чем ни чем не отличаются от древних левитов и коренным образом отличаются от современных ашкеназов.
олегвещий: Я уверен что древляне жили по Законам Ветхого Завета и был у них священник который мог совершить суд над Игорем...
Быть уверенным - это, конечно хорошо.
Но ряд сомневающихся, таких, как я, требуют основания и доказательств.
И на каком основании я должен поверить в то, что одно из древнейших славянских племен жило по так любимому Вами Ветхому левитскому завету, который писался только для иудеев?

Отправлено спустя 4 минуты :
олегвещий: к тому же древлянами они звались потому что это стволовой род и потому самый древний у РУСОВ только в этом народе рождались священники потомки Аарона
Извините, но я прихожу к выводу, что Ваше весьма неординарное сознание слегка перепутало славян с семитами.
Если Вы считаете русов левитами, то весьма превзошли по нелепости норманскую и хазарскую теории, сложенные вместе.

Отправлено спустя 34 минуты 46 секунд:
олегвещий: Я уверен что древляне жили по Законам Ветхого Завета и был у них священник который мог совершить суд над Игорем...они могли его распять как изменника веры(так же как и Исуса)
Для того, что бы Игоря распять, древляне должны были Игоря сначала пленить. Задачка, согласитесь, не из легких, с учетом того, что с Игорем была дружина.
Такая современная наука, как криминалистика, заставляет искать преступника среди тех, кто получил от преступления выгоду.
Какую выгоду получили Мал и древляне - абсолютно никакой. Они прекрасно знали, что Ольга будет мстить за Игоря и уж тем более не пойдет замуж за убийцу своего мужа. Таким образом, ни Мал, ни древляне, не были причастны к смерти Игоря. И даже не догадывались, что вину в этой смерти возложили на них.
Кто получил от смерти Игоря реальную выгоду? Свенельд. Его положение при дворе Ольги и малолетнем Святославе заметно улучшилось.
Именно Свенельд мог повязать ничего подозревающего Игоря, спящего или во время приема пищи, перебить его дружину так же во время отдыха. И потом казнить князя весьма и весьма жестоким способом.
Есть и еще одно косвенное доказательство в пользу этой версии. Именно Свенельд сообщил Ольге о гибели мужа, хотя знать об этом не должен был.
При Святославе Свенельд был одним из наиболее приближенных воевод. А вот как сложилась бы его судьба при Игоре, еслиб Игорь не был убит - неизвестно.
Кроме этого, имя Свенельда фигурирует в гибели еще двух Рюриковичей - Святослава Игоревича И Олега Святославича.
Есть мнение, что Свенельд скрывается в летописи под именем воеводы Блуда, который предал Ярополка и обрек его на гибель.
А Вы мне тут сказки рассказываете про Вашу и иудейскую ветхозаветную веру, левитов-священников и римско-готское распятие.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Извините уважаемый но наша историческая наука потому по сей день и не может разобраться в истории Руси...не знают кто такие славяне...кто такие древние евреи...как появились Русы...кто такие варяги а кто викинги...я это все знаю благодаря моим предкам они историю рода хранили и передавали по поколениям...хотя мне бабушка рассказывала но очень мало...мал я был...но кое что меня так поразило что я запомнил хорошо и восстановить прошлое оказалась возможным в современных условиях...достаточно было интернета ...ВЕЩИЙ ОЛЕГ наш предок
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

олегвещий: Извините уважаемый но наша историческая наука потому по сей день и не может разобраться в истории Руси
Несостоятельность вашей исторической науки не позволяет нам перемешивать в одну кучу древних славян и древних евреев в нечто единое целое. А Вам, стало быть, позволяет?
олегвещий: я это все знаю благодаря моим предкам они историю рода хранили и передавали по поколениям...хотя мне бабушка рассказывала но очень мало...мал я был
Даже если это бабкины сказки, следует об этом рассказать немного подробнее. Возможно, это как то объяснит Вашу точку зрения, вызывающую у других недоумение. А пока Вы занимаетесь пустословием.
олегвещий: достаточно было интернета ...ВЕЩИЙ ОЛЕГ наш предок
"Рюриковичи мы" (Цитата)
То древляне, то Вещий Олег, то, извините, сам Аарон.
Я, конечно понимаю, что конкретно у Вас 1300 лет назад проживало достаточно большое количество предков, которые по разным ветвям родового дерева соединились в конце концов в нечто прекрасное в виде Вас, но для науки в целом это не представляет большого интереса.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    111 Ответы
    10531 Просмотры
    Последнее сообщение beorgcyn
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    71 Ответы
    13370 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    391 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
  • Рюрик и Рюриковичи
    Gosha » » в форуме История Руси
    23 Ответы
    2667 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик Новгородский — Хрёрек Харальдссон Норвежский
    3 Ответы
    722 Просмотры
    Последнее сообщение jene

Вернуться в «Правление Рюрика»