Рюрик не правил на РусиПравление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоша, не валяйте дурака! Легенда о призвании пришла вместе со славянами с Одера, где есть река и город Ильменау, даже сегодня.
Ключевский начинает Русскую Историю с Игорева правления, что вполне правомочно, так как династия Рюриковичей, а Игорь сын Рюрика. Подтверждённые иностранными свидетельствами в Отечественной истории князья Аскольд - Дир и Олег - это до правления Игоря. Вероятность что Игорь Рюрикович - ничтожна, а если это утверждение верно то сам факт призвания схож с легендами начальной летописи о происхождении от Цезарей Рима.
В Новгородской Первой летописи под тем же 862 годом идет сообщение о том, что новгородцы тоже от варяжского рода, но прежде были словены.

862. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
….Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене(пер. Лихачева)
Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни…и по тѣмъ городомъ суть находници Варѧзи а перьвии насельници в Новѣгородѣ Словѣне . (ПСРЛ. т.1)
и по тѣмь городомъ суть находницѣ . Варѧзи . пѣрвии наслѣдници в Новѣгородѣ Словенѣ(ПСРЛ. т.2)

В Ипатьевской летописи нет первой фразы из Лаврентьевского списка. Оба предложения дублируют во многом друг друга. По этой причине ее, скорее всего, и убрали. Это еще раз показывает, что Ипатьевская летопись подверглась более тщательной редактуре по смыслу, чем Лаврентьевская.

Никоновская:«иже суть Наугородстии людие и до нынешняго дне, прежде бо нарицахуся Словене, а ныне Русь отъ техъ Варягъ прозвашася: сице бо Варязи звахуся Русью.» (ПСРЛ т.9)
НПЛ:« и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска».(ПСРЛ т.3)

Указывается на то, что новгородцы тоже от рода варяжского и что варяги являются пришлым населением, которое появилось на севере Руси после прихода туда восточных славян. Такая фраза предполагает, что не один, два варяга переселились в Новгород и даже не несколько семей, а довольно значительная часть варягов. Тем не менее, никаких следов в Новгороде скандинавских языков не было и нет. Так же нет и элементов скандинавской культуры. С другой стороны известно предание о Гостомысле. Гостомысл – западнославянское имя. Также и другие западнославянские имена представлены в новгородском именослове: (Домашь, Воигость, Сбыслав, Жирослав, сокращенное Жирох, Янь, Янъко, Янева улица, Матей)
Далее в той же статье 862 года варяги упоминаются в связи с захватом Аскольдом и Диром Киева.

862. Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. (пер. Лихачева)
Аколъдо же . и Диръ . ѡстаста въ градѣ семь . и многи Варѧги скуписта . и начаста владѣт Польскою землею . (ПСРЛ. т.1)
Это сообщение не дает никаких указаний на этническую природу варягов. Дальше варяги встречаются в записи под 882 годом:
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. (пер. Лихачева)
[П]оиде Ѡлегъ поимъ воӕ многи Варѧги .Чюдь Словѣни . Мерю . и всѣ Кривичи . и приде къ Смоленьску съ Кривичи . и приӕ градъ . и посади мужь свои (ПСРЛ т.1)
Валентин с вами можно согласиться в том смысле, что варяги-русь Западные Славяне находники (наемники) дружина поддержали власть словен Ладоги против внешнего врага, возможно даже недавнего союзника по неудачному походу на Константинополь 860-861 года. Власть на Руси распространялась от полян Киева и старейшим был Аскольд в крещении Николай, его брат Дир, а Рюрик возможно был родственником первым двум, как предлагает Ломоносов Рюрик-Словянин. После смерти Дира и Рюрика Олег остается старшим из рода княжеского и 882 году Олег веско сообщает Киевским боярам - Вы не князья - Я (Вот) ваш князь! Во всей истории Киевской Руси варяги-русь играли решающею роль как Ближней, так и Младой дружины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

С чего бы вдруг некий новгородский князь (захолустье, если отбросить Скандинавию!) в один прекрасный момент вдруг решил завоевать славянские города, и при этом проявил бы такие военные умения? Должно было что-то случиться! А мы знаем, что часть новгородских племён (например, весь, водь) является скандинавскими и по языку, и по генетике. Либо имело место скандинавское вторжение, либо произошло то, о чём и говорится в летописях. Стоит учесть и то, что Новгород долгое время сохранял независимость, как бы отделяя себя от славян, и был окончательно покорён лишь в 1477. И географически: где Новгород, и где Киев? Что за странный анклав киевлян (или даже хазар) у Балтики - во времена, когда не было государственных границ? Скорее, видна искусственная подгонка национальностей под государственные границы! Финно-угорские племена распространены значительно дальше. Например, Мордва (во времена Герберштейна сохраняли свой язык)... Но говорят только о славянах, а место финнам отводят только в современной Финляндии...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: Либо имело место скандинавское вторжение, либо произошло то, о чём и говорится в летописях.
Смешно даже! Чтобы Рюриковичи себя именовали Чухонцами - чудью; карелой - рыбьей-глазой - белоглазой, они же Цезари-Ромулы все. Это неважно что Рюрик был один единственный на Руси Ростиславич и в XII веке - начале XIII века. Зато Церковь была в курсе Язвы Христовой - она и насадила Русь Гогой и Магогой - вот какие вы были до крещения ИЗВЕРГИ - ВЕРЫ ХРИСТА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Gosha,
Чтобы Рюриковичи себя именовали Чухонцами - чудью; карелой - рыбьей-глазой - белоглазой, они же Цезари-Ромулы все.
Русь - это русь, а чудь - чудь. Зачем ему причислять себя к чужому племени? И почему он должен быть кареглазым? Вам не нравятся светло-голубые глаза?

Для критики летописей с позиции "хотели угодить" нет оснований, поскольку в них нет ничего угодного рюриковичам: Рюрик в них - чужак неизвестного происхождения. Даже о Кие сказано, что он был князем, а не перевозчиком, а о Рюрике - ничего... Представьте, что кто-то из украинских националистов припишет себе такую историю: его призвали в Донецк из России, а потом он пошёл на Киев, сверг там власть и воцарился... :) Хотели бы угодить - произвели бы от Иафета, или написали бы, что этот род всегда княжил у славян...

Отсутствие упоминаний в скандинавских и прочих записях - не аргумент. Представляется маловероятным, что некий князь вместе со всем своим народом бросил своё княжество и отправился княжить на чужбину. Он мог быть сыном князя или воеводой вроде Аскольда и Дира. Уход группы - не особо важное событие...

Не надо искать мощных и высококультурных центров (а потом ещё и ссылаться на отсутствие таких центров у скандинавов): нет никаких данных о том, что рюриковичи принесли культуру. Они принесли умение воевать.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: Для критики летописей с позиции "хотели угодить" нет оснований, поскольку в них нет ничего угодного рюриковичам: Рюрик в них - чужак неизвестного происхождения.
Зато вполне достаточно угодного христианской церкви. Удалось таки попам настолько скрыть прошлое, что Рюрик - не пойми кто, а славяне - дикий и отсталый народ. Из них несколько выделены поляне (предки Нестора) - дикие и отсталые, но самые передовые среди других равных.
Если Рюрик не из полян, то к чему об этом писать более подробно? Вот и получился из Рюрика чужак неизвестного происхождения. А точнее - БОМЖ.
Без определеннго места жительства.
Magoga: Отсутствие упоминаний в скандинавских и прочих записях - не аргумент.
Скандинавские саги - это достаточно поздние записи устного народного творчества - фольклера.
Это примерно тоже самое, если изучать историю по былинам, сказкам, сказаниям, рассказам, россказням и анекдотам.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Не гость: Зато вполне достаточно угодного христианской церкви. Удалось таки попам настолько скрыть прошлое, что Рюрик - не пойми кто, а славяне - дикий и отсталый народ.
Церковь и тогда была ПРИКОРМЛЕННОЙ ОПОРОЙ ВЛАСТИ. Поляне стали передовыми только по одной ПРИЧИНЕ на их территории располагалась РУСЬ княжеско-дружинный элемент.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: Зато вполне достаточно угодного христианской церкви. Удалось таки попам настолько скрыть прошлое, что Рюрик - не пойми кто, а славяне - дикий и отсталый народ. Из них несколько выделены поляне (предки Нестора) - дикие и отсталые, но самые передовые среди других равных.
Просто, надо правильно понимать эти моральные оценки. Для церковников, они - дикари и звери - уже потому, что являются язычниками. Эту особенность церковников показали даже в сериале "Викинги": такие оценки норвежцам даёт подленький епископ, на что король возражает: "мы сами недавно были язычниками. Разве мы были зверями?" И полно других вещей, по поводу которых сильно комплексуют наши "патриоты" (в отличие от шведских, норвежских, германских и прочих). В числе таких вещей, например, поочерёдное умывание из одной чаши, во время которого грязная вода стекает в эту же чашу: "русские патриоты" жутко возмущаются византийским описанием этой же манеры русских - так, что готовы объявить записи вообще ложными. А криков о норвегофобии почему-то не слышно...
Не гость: Скандинавские саги - это достаточно поздние записи устного народного творчества - фольклера.
Это примерно тоже самое, если изучать историю по былинам, сказкам, сказаниям, рассказам, россказням и анекдотам.
Но на отсутствие таких записей ссылаются те, кто объявляет ПВЛ ложной. Похоже, в последнее время эта идея очень упорно навязывается: "Рюрика никогда не было, летописи и все книги по истории - вражеская пропаганда, а русские являются хазарами".

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
Gosha: Церковь и тогда была ПРИКОРМЛЕННОЙ ОПОРОЙ ВЛАСТИ. Поляне стали передовыми только по одной ПРИЧИНЕ на их территории располагалась РУСЬ княжеско-дружинный элемент.
А не из-за противостояния ли Киева и Новгорода, славян и варяг? "Княжеско-дружинным элементом" русь была изначально: в этом качестве её и призвали. "Была ПРИКОРМЛЕННОЙ ОПОРОЙ ВЛАСТИ", но всегда была "себе на уме". Эти записи церковники писали "для внутреннего использования". Складывается впечатление, что "своими" в это время они признавали лишь Византию. Например, когда киевский летописец пишет о том, когда о существовании руси узнали впервые, не сразу понятно, что узнали - не в Киеве, а в Византии, и что царь - не киевский, а византийский... И "узнали" - потому, что они пришли грабить Византию...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: А не из-за противостояния ли Киева и Новгорода, славян и варяг?
Дело в том, что Новгород вернее даже Ладога имели общинно- вечевое управление, как древляне, радимичи, дреговичи, кривичи, полочане, чудь, а поляне первыми утеряли общинно-вечевое управление, которое у них было заменено на княжеско-дружинное правление.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: Похоже, в последнее время эта идея очень упорно навязывается: "Рюрика никогда не было, летописи и все книги по истории - вражеская пропаганда, а русские являются хазарами".
В одной из обсуждаемых параллельно тем упорно повторяется мнение, что Русь - скандинавы.
Похоже, правда где то между ними.
А между хазарами и скандинавами - только славяне. Даже финно-угры остаются где то сбоку.
Аватара пользователя
Лисуков В.И.
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 25.05.2012
Откуда: Республика Беларусь
Возраст: 68
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Лисуков В.И. »

Совершенно согласен с тем, что Рюрик не правил на Руси. Все летописные события связаны с другими людьми. Про Рюрика вообще ничего, кроме легенды о призвании.
Что Рюрика не было вообще тоже сомневаюсь. Почему-то приняла княжеская династия это родовое имя. Значит был какой-то Рюрик, причислять себя к наследникам которого было, по крайней мере, не стыдно. Если не в жизни был, то в каких-то легендах точно.
Недостоверность Повести временных лет связана не с происками норманистов или славянофилов, а с объективными расхождениями с данными археологии (например, даты возникновения древнерусских городов относятся ко времени, когда их не существовало) и упоминанием грандиозных событий (походов на византию с заключением договоров), которых сами византийцы не заметили. С другой стороны многое совпадает и находит параллельное отображение в зарубежных источниках. Так что и преуменьшать значение этого произведения не следует. Уже сама его тенденциозность - ценный источник информации.
И ещё есть одна болезнь не только у любителей истории, но и у профессионалов - преувеличение масштабов событий.
Простой пример. Олег захватил не мощный, хорошо укреплённый город Киев, каковым он стал ко времени Нестора, а два ничем не примечательных поселения, одно из которых имело признаки крепости, а второе и вовсе село-селом. Значит для захвата требовалось не огромное войско, а небольшой отряд. Смоленск он не мог взять по той простой причине, что того просто не существовало. То есть захват может быть и произошел, но это не было эпохальным событиям потрясшим земли восточных славян. Боюсь что этого вообще никто не заметил. Мало ли банд шастает по Днепру. С берега и не разглядишь кого и куда понесло.
С этих позиций, как мне кажется, и имеет смысл анализировать нашу древнюю историю.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

долго еще гадать будите...но могу подсказать...Рюрик и Олег Вещий-ЛЕВИТЫ..потомки Ветхозаветных евреев..они же и Русы...если вы этого не знаете то вам истину не разгадать и оба были соправителями в Византии...Олег Вещий имел еще одно имя ЛЕО ФИЛОСОФ
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Gosha »

Не гость: В одной из обсуждаемых параллельно тем упорно повторяется мнение, что Русь - скандинавы.
Действительно все обсуждается - в летописях с XI-XII века, а в академических кругах России с XVIII века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Лисуков В.И.: С этих позиций, как мне кажется, и имеет смысл анализировать нашу древнюю историю.
Нашу древнюю историю прежде всего надо бы увязать с общемировой историей.
А в истории человечества древность закончилась с падением Римской Империи.
А русская древность - это глубокое средневековье западной Европы.
Такая нелепая и уничижительная для славянской истории ситуация.
В средневековье славяне вступили несколько позже всего человечества. Только после принятия христианства.
Ляпсусы отечественной историографии.
Лисуков В.И.: упоминанием грандиозных событий (походов на византию с заключением договоров), которых сами византийцы не заметили.
На месте греков я бы тоже предпочел скрыть такое унижение.
Да и с точки зрения мировой истории взятие русами Константинополя задолго до султана Мехмеда II выглядит весьма аполитично, особенно на фоне падения Рима. Встает вопрос: возможно северные европейцы не были такими уж дикими, как нам хотят это представить?

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
олегвещий: долго еще гадать будите...но могу подсказать...Рюрик и Олег Вещий-ЛЕВИТЫ..потомки Ветхозаветных евреев..они же и Русы...если вы этого не знаете то вам истину не разгадать и оба были соправителями в Византии...Олег Вещий имел еще одно имя ЛЕО ФИЛОСОФ
Вы уж выложите теорию полностью, хотя бы в кратце. Обсудим.
Заодно и источники укажите. Божьи откровения и сновидения не являются научными методами доказательства.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Лисуков В.И.: Простой пример. Олег захватил не мощный, хорошо укреплённый город Киев, каковым он стал ко времени Нестора, а два ничем не примечательных поселения, одно из которых имело признаки крепости, а второе и вовсе село-селом.
Да и Царьград был деревня-деревней. На три двора четыре попа.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ..работ на тему-"ветхозаветные евреи и русские-один и тот же народ" от профессиональных историков я не встречал...хотя мнения такие есть но видимо к ним относятся не внимательно...хотя я думаю что представители духовенства этот факт умышленно замалчивают...причина очень серьезная для них...согласно Закону Божьему священниками в храме могут быть только прямые потомки Первосвященника Аарона из колена Левия...те кто не является потомками Аарона исполняют другие функции во время службы в храме. Все это прочтете в Ветхом Завете. А вот ссылка на работу по этой теме.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
http://maxpark.com/user/4236105473/content/1349196
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: Такая нелепая и уничижительная для славянской истории ситуация.
Чего там унизительного? Разве, у скандинавов и германцев ситуация сильно отличалась? Ведь надо сравнивать с ситуацией этого же времени, а не с античными империями...
Не гость: В средневековье славяне вступили несколько позже всего человечества. Только после принятия христианства.
Ах, какая потеря... :roll: Особенно - если вспомнить, что христианство принесло Европе тёмные века...
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: Разве, у скандинавов и германцев ситуация сильно отличалась? Ведь надо сравнивать с ситуацией этого же времени, а не с античными империями...
Так и сравнивают. Германцы вступили в средние века, разрушив Рим.
Про скандинавов и говорить нечего.
Не смотря на то, что христианство они приняли еще позже Руси, нам упорно пытаются доказать, что именно скандинавы создали государственность на Руси, хотя сами ее на тот момент не имели.
Magoga: Ах, какая потеря... Особенно - если вспомнить, что христианство принесло Европе тёмные века...
Если не вспоминать о темных веках на Руси, то потеря небольшая.
Однако и темные века на Руси начались позже. В то время, как Европа вступила в эпоху Возрождения, на Руси людей жгли живьем. Правда не на кострах, а в срубах. Такие вот изобретательные на Руси были священники.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость:
Не смотря на то, что христианство они приняли еще позже Руси, нам упорно пытаются доказать, что именно скандинавы создали государственность на Руси, хотя сами ее на тот момент не имели
И какую же они создали государственность, если до распада Орды имелись лишь враждовавшие княжества? В Новгороде и после "призвания варягов" князей выбирали, что плохо соответствует утверждению о неспособности к самоуправлению и приводит к вопросу: как получилось, что новгородцы призвали варягов управлять собой, а эти варяги стали управлять не Новгородом, а Киевом и другими городами? Кем они были в отношении новгородцев? На мой взгляд - наёмниками, и возможно - из родственного племени. В ПВЛ русь чётко отделяется от славян...
Не гость: В то время, как Европа вступила в эпоху Возрождения, на Руси людей жгли живьем. Правда не на кострах, а в срубах. Такие вот изобретательные на Руси были священники.
А это уже влияние церкви. Просто, в Европе они раньше начали и раньше кончили...

Хотя, не так уж рано:
по утверждениям наиболее достоверных источников о том, что между 1625 и 1630 гг. состоялось не менее 900 процессов в двух судах Бамберга и Цейля; и в статье, опубликованной властями в Бамберге в 1659 г, сообщается, что количество лиц, которых епископ Иоанн Георг предал сожжению на костре за колдовство, достигло 600.
PS: Заблуждение - думать, что РКЦ лучше РПЦ. Несколько лет назад на Филиппинах епископы задолбали критикой министра здравоохранения за пропаганду контрацепции и ставили вопрос об отставке.
Последний раз редактировалось Magoga 15 янв 2017, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: А это уже влияние церкви. Просто, в Европе они раньше начали и раньше кончили...
Вот и изтория в Европе начинается раньше...
Судя по последним событиям, раньше и закончится. Будет лет через 40 Арабский Евразийский Халифат.
Magoga: Кем они были в отношении новгородцев? На мой взгляд - наёмниками, и возможно - из родственного племени. В ПВЛ русь чётко отделяется от славян...
Да нету четкого отделения Руси от славян. Вообще два слова про Русь. Что новгородцы призвали варягов Руси, и что Рюрик привел всю Русь.
С учетом того, что город Старая Руса несколько старше Новгорода, по моему мнению, славянское племя русь, занимавшее южное приильменье, Нестор благоразумно забыл перечислить среди славянских племен.
С другой стороны это могли быть балтийские славяне, занимавшее на тот момент почти все южное побережье. От куда то же взялось историческое название Пруссия.
Менее вероятный вариант - Русь была одним из финно-угорских племен, которые имели место быть в этом регионе.
Таким образом, скандинавы - самый далекий вариант. Если учесть враждебную настроенность и к балтам, и к славянам, не вариант вообще.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Magoga: Хотя, не так уж рано:
РПЦ эти рекорды все равно бьет. Хотя не очень сильно.
Одним из последних был сожжен протопоп Аввакум в 1682 году.
Похоже, с волхвами и колдунами к этому времени разделались, взялись за своих - раскольников старообрядцев.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: славянское племя русь, занимавшее южное приильменье
Но говорится "пошли за море к варягам", а Ильмень везде именуют озером.
Если учесть враждебную настроенность
А что-то её не видно в этот период...

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Не гость: РПЦ эти рекорды все равно бьет
Там их светская власть окоротила. Даже сейчас: на Филиппинах наскакивают на министра, а в Европе ведут себя тихо - лишь потому, что в Европе им такого не позволят...
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: Ильмень везде именуют озером.
Тут надо бы разобраться в тонкостях русского языка.
Каспийское море и Аральское море - тоже озера с точки зрения на географические объекты.
А песня "Славное море - священный Байкал"? Байкал - тоже озеро.
Так что по русски морем называют и озера тоже.
И Ильмень было в свое время несколько больше размером и весьма буйного характера.
По этой причине у русов (жителей Русы) было некоторое преимущество в южном направлении торгового пути "Из варяг в греки" перед Новгородцами.

Отправлено спустя 44 минуты 40 секунд:
Magoga: А что-то её не видно в этот период...
Эпоха викингов началась 8 июня 793 году и закончилась 14 октября 1066 года.
Устраивали набеги в брибрежных районах на балтийских славян и финно-угорских балтов.
В 997 году на Ладогу нападал варяг Эйрик, будущий норвежский правитель.
Получили отпор. По этому сфера итересов скандинавов перемемтилась на запад и на юго-запад: Франция, Англия, Исландия, Гренландия и даже Америка.
И к чему все это было, если Русью правили скандинавы? Переселились бы в более благоприятные южные районы Русской равнины, а не блуждали по морям-океанам до Нового Света.
Правда, нельзя отрицать того факта, что скандинавы использовались славянами в качестве наемников.
Однако это было либо в южных регионах, как при Игоре и Святославе, либо для узурпации и удержания власти, как при Владимире.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: Тут надо бы разобраться в тонкостях русского языка.
Каспийское море и Аральское море - тоже озера с точки зрения на географические объекты.
А песня "Славное море - священный Байкал"? Байкал - тоже озеро.
Так что по русски морем называют и озера тоже.
Под морем должно подразумеваться Варяжское море.
Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.
А путь в варяги - через Двину. Т.е., через Рижский залив.

Как видим, русь здесь снова помещается в одну группу с шведами, норманнами, готами и англами. А вовсе не с полянами, древлянами и прочими славянами.

Под "соседят с племенем Хамовым", видимо, подразумевается соседство Испании с Марокко.

По поводу Старой Русы: а почему не Rostock, Rugen, Roros, Roscommon, Roskilde?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: Под морем должно подразумеваться Варяжское море
Кто Вам сказал? Вроде у Нестора этого словосочетания не встречается впризвании Варягов.
Magoga: Как видим, русь здесь снова помещается в одну группу с шведами, норманнами, готами и англами. А вовсе не с полянами, древлянами и прочими славянами.
Еще с римлянами, галичанами, венецианцами. И все это потомство библейского Иафета. Христианская традиция, не более того.
После Вавилонского столпотворения, согласно христианской традиции, некогда единый по языку народ разделился на 72.
Естественно, что славяне в это число не входили.
Вообще попытки совокупить библейские писания и знания современной науки выглядят не всегда удачно.
А Нестор именно это и пытался сделать, используя, естественно современные ему научные познания.
Magoga: По поводу Старой Русы: а почему не Rostock, Rugen, Roros, Roscommon, Roskilde?
По наибольшему созвучию.
Magoga: Под "соседят с племенем Хамовым", видимо, подразумевается соседство Испании с Марокко.
Не подскажете, какое происхождение библеисты приписываю китайцам, австралийским аборигенам и индейцам обоих америк?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: Кто Вам сказал? Вроде у Нестора этого словосочетания не встречается впризвании Варягов.
Но описывается, где живут варяги... Если путь в варяги - через Двину, то всё встаёт на свои места: варяги - на Варяжском море. И скорее всего - за морем, как и написано.

Если исключить библейские фрагменты, то каких-то неточностей я не замечаю. И группируются племена нормально. Например, перечислены финно-угорские племена: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Даже удивительно: между Литвой и Печорой нет соседства, и расстояние - большое, но сгруппировано верно...
Последний раз редактировалось Magoga 16 янв 2017, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Не гость »

Magoga: Если исключить библейские фрагменты,
Как их исключить, если они есть?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик не правил на Руси

Сообщение Magoga »

Не гость: Как их исключить, если они есть?
Они не мешают. Это же - явное библейское включение...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    111 Ответы
    10110 Просмотры
    Последнее сообщение beorgcyn
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    72 Ответы
    12978 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    370 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
  • Рюрик и Рюриковичи
    Gosha » » в форуме История Руси
    23 Ответы
    2628 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик Новгородский — Хрёрек Харальдссон Норвежский
    3 Ответы
    544 Просмотры
    Последнее сообщение jene

Вернуться в «Правление Рюрика»