История РусиМать земли Русской Киев

С 862 до 1721 год
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение tamplquest »

Gosha:
04 ноя 2019, 13:35
живших не землях будущей Руси
Будущей Словении

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Gosha:
04 ноя 2019, 13:35
наиболее воинственными были племена роксоланов и языгов. Греческий историк Страбон (64/63 г. до н.э. – 23/24 г. н. э.) пишет в своей «Географии», что «крайние из известных нам народов скифского племени – роксоланы – обитали выше Бори-сфена» (Днепра). Роксоланы «воевали и с полководцами Митридата Евпатора под водительством Таисия,…
Славяне это не скифы, они даже не индоевропейцы

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение Gosha »

Достоверных письменных источников славян, живших во времена родового строя, нет. Но мы можем судить о славянах по письменным источникам их соседей – Византии, франков, готов и арабов. Наиболее ценные сведения о древних славянах приводят Прокопий Кесарийский (ок. 500-560 гг.), Маврикий Стратег и Иордан (Iordanes).

Иордан пишет о славянах: «К северу, от истока реки Вистулы, на огромных просторах обитает многочисленное племя венетов (Venethae). Хотя их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания, преимущественно они все же называются славянами (Sclaveni) и антами (Antes). Славяне живут от города Новиетуна (на Дунае) и озера, которое называется Мурсианским, вплоть до Данастра (Днестра) и на севере до Висклы (Вислы). Болота и леса заменяют им города».

В начале III века начинается движение германских племен под именем готов от берегов Балтики к Черному морю; без сом-нения, движение это совершалось по тому же водному пути, по которому после, в половине IX века, спускались дружины варягов. В IV веке готский вождь Германарих положил основания государству в таких обширных размерах, в каких после явились славянские владения Рюриковичей. Тогда же римскому императору Диоклетиану удалось натравить германские племена готов на славян. Славяне обосновались к северу от Дуная не позднее V в. Неизвестный латинский автор VII века во «Франкской космографии» пишет: «Данубий (Дунай) долго течет среди великих народов, Огромная река, она дает пастбища славянам (Sclavis), Протекает среди гуннов и соединяет винидов».

В 559 году началась война союзных гуннов и славян с Византией. Прокопий Кесарийский пишет: «Множество славян недавно через Дунай перешли и великую добычу побрали, ибо землю во всю ширь и длину разорили» . Подойдя к стенам Царьграда, предводитель союзного войска гуннов и славян Заверган, получив огромный денежный выкуп, отошел к Дунаю. События 581 г. описал Иоанн Эфесский: «народ славян ... прошел через всю Элладу и по стране Фессалонике, и по фракийским провинциям», взял множество городов и крепостей, завоевал страну, сел в ней «как в своей собственной... они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия. Они научились вести войну лучше, чем ромеи». В июле 600 г. папа Григорий I (ок. 540-604 н. э.) пишет епископам дунайским: «Весьма мне печально, что вы многие беды и утеснения от славян терпеть принуждены, это мне прискорбно о вас и вашем несчастии, а, тем более что они уже через Истрию в Италию нападать стали».

По сирийскому «Смешанному Хроникону» в 623 году славяне в Средиземноморье напали на остров Крит. В 626 году славяне в союзе с аварами и персами обрушились на Византию и осадили Царьград. По Феодору Синкеллу, греческий флот «под натиском вражеских полчищ повернул корму и открыл врагам легкий доступ к городу». Но, разразившаяся буря уничтожила легкий славянский флот челнов «однодревков». Это было воспринято греками как чудо заступничества на виду храма Влахернской богородицы. В память этих событий, установлена особая церковная служба Богородице - акафист, где славится чудо победы над «злыми славянами».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение Gosha »

При императоре Юстиниане II (685-695 гг.) с помощью 30 тыс. отборного войска славян под водительством князя Небула, Византия впервые одержала победу над арабами.

Византийский историк начала VII в. Феофилакт Симокатт сообщает, что к императору Византии доставили трех пленных славян, при допросе которых выяснилось, что родом они из земли оконечности Западного океана (Балтийское море), к которым добрались послы аварского хагана, чтобы собрать воинские силы славян для похода на Византию: «прельщая старейшин богатыми дарами. Но те, приняв дары, отказали ему в союзе, уверяя, что препятствием для них является длительность пути… ведь дорога занимает пятнадцать месяцев». Клады византийских монет этой эпохи, найденные в низовьях Одера, могут свидетельствовать о том, что аварский Каган действительно раздавал подарки местным вождям из сумм византийской дани.

По значительности пространства, занимаемого, по свидетельству Аль-Фазари (772-773), славянами, почти равного Халифату, можно заключить, что во времена этого астронома, арабы имели достаточно подробные и верные сведения о расселении славян.

Славяне рисуются рядом историков древности бодрыми, сильными, неутомимыми, мужественными людьми, стройными и высокими ростом. Их отличало целомудрие, крепкие семейные и моральные устои. Император Византии Маврикий Стратег (582-602) пишет о славянах: «Они многочисленны и выносливы, легко переносят и зной, и стужу, и дождь , и наготу тела, и нехватку пищи. К прибывающим к ним иноземцам добры и дружелюбны препровождают их поочередно с места на место, куда бы тем ни было нужно; так что если гостю по беспечности принявшего причинен вред, против него начинает вражду тот, кто привел гостя, почитая отмщенье за него священным долгом… Жены же их целомудренны сверх всякой человеческой природы… не считая жизнью существование вдовстве». Об этом же сообщает в середине VIII в. латинский епископ Бонифаций: «винеды (славяне)… со столь великим усердием блюдут взаимную супружескую любовь, что жена после смерти своего мужа отказывается жить».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение Gosha »

КНЯЗЬ КИЙ

Изображение
Позднее, где-то с V века, именно в центре «Черняховской культуры» начинает свое возвышение Киев – будущая столица Древнерусского государства, основателем которого согласно «Повести временных лет» стал Кий. Но Городище Черняховцев это еще не столица полян, да князей суверенов еще нет.

Правда, историк Н. М. Тихомиров время основания Киева отодвигает на VIII век. Это вероятная дата появления двора князя-воеводы Кия, который со временем вырос в столичный Киев. О Кие летопись сообщает. что он был перевозчиком на Днепре то есть мытарем. Хотя другие исследователи возражают и находят новую дату в IV столетии, приводя в пример один из средневековых летописных источников: «Бысть основание его в лето от Христа 334», но закладка городка или острога еще не является основанием считать, что это будет именно город.

Сторонник более ранней версии основания Киева историк М. Ю. Брайчевский, опираясь на труды византийского писателя Никифора Григоры, утверждает, что Кий, как и многие правители соседних стран, получил из рук Константина Великого символ власти. В тексте Григоры есть упоминание о «повелителе Руси», которому император вручил титул «царского кравчего».

Так, получив добро на княжение, Кий стал у истоков правящей династии молодой державы со столицей в Киеве. В «Велесовой книге» (которая, конечно, не может считаться достоверным источником) Кий описан как выдающийся полководец и администратор, который объединив под своим началом большое количество славянских племен, создал предпосылку для славянской государствености.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 44
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha:
22 дек 2019, 16:02
начинает свое возвышение Киев – будущая столица Древнерусского государства
Не был Киев столицей земли русской
Gosha:
22 дек 2019, 16:02
основателем которого согласно «Повести временных лет» стал Кий.
ПВЛ достаточно сомнительный источник, Киев начался с хазарской крепости Куява, а когда крепость обросла поселением именовался Самватес.
Gosha:
22 дек 2019, 16:02
О Кие летопись сообщает. что он был перевозчиком на Днепре то есть мытарем.
Повесть как раз опровергает что он был перевозчиком говоря -
Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком; был-де тогда у Киева перевоз с той стороны Днепра, отчего и говорили: «На перевоз на Киев». Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя
Gosha:
22 дек 2019, 16:02
Так, получив добро на княжение, Кий стал у истоков правящей династии молодой державы со столицей в Киеве.
Я сомневаюсь что Кий был человеком вполне вероятно что Кий это название одной из башен крепости Куявы -
Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей.
Три брата, - это три башни на возвышенностях давшие или взявшие имена этих возвышенностей, а река - это сестра Лыбедь.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение Gosha »

andrey.erofeev:
22 дек 2019, 17:15
Не был Киев столицей земли русской
andrey.erofeev:
22 дек 2019, 17:15
ПВЛ достаточно сомнительный источник, Киев начался с хазарской крепости Куява, а когда крепость обросла поселением именовался Самватес.
Дорогой Хазары появились возле Полянского Киева в 750 году. Так как хазары брали дань то вероятно имелось их подворье в Киеве. Насчет названия каждый называл на свой манер - например Византий стал Константинополем, русы называли его Царьградом, а турки назвали Стамбулом. Насчет GDK дорогой ваши возражения не принимаются - сборник XII века это раритет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 44
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha:
23 дек 2019, 17:17
Насчет GDK дорогой ваши возражения не принимаются - сборник XII века это раритет.
«… половцы держатся закона отцов своих: кровь проливают и даже хвалятся этим, едят мертвечину и всякую нечистоту – хомяков и сусликов, и берут своих мачех и невесток, и следуют иным обычаям своих отцов. Мы же, христиане всех стран, где веруют во святую Троицу, в единое крещение и исповедуют единую веру, имеем единый закон, поскольку мы крестились во Христа и во Христа облеклись» (ПВЛ). – Упоминание «святой Троицы» в ПВЛ выдает время написания этой летописи – после Тридентского собора (1545–1563), на котором «был подтвержден Никейский символ веры» (через 1200(!) лет после его приятия), после чего появилось движение «антитринитаристов», отвергающих искусственную, надуманную и навязанную христианам, по их мнению, концепцию единого бога из трех Его составляющих – Бога-Отца, Бога-Сына и Святого Духа…
Gosha:
23 дек 2019, 17:17
Дорогой Хазары появились возле Полянского Киева в 750 году. Так как хазары брали дань то вероятно имелось их подворье в Киеве. Насчет названия каждый называл на свой манер
Так и есть все называют на свой манер, но есть некоторые факты.
При археологических раскопках Киева были найдены древнейшие захоронения с надписями на древнееврейском языке
Согласно традиционной точке зрения, основу населения Киева до прихода новгородского князя Олега составляли поляне. Но противникам этой версии есть, что возразить. Они обращают внимание на название племени, которое и указывает, где расселялись поляне: не могли они основать Киев, раскинувшийся на холмах покрытых густыми лесами.
Американский историк-востоковед Омельян Прицак, отмечает, что в период раннего средневековья западная хазарская граница проходила по Днепру, и совершенно естественно, что здесь появлялись основанные хазарами порубежные гарнизонные и торговые городки. К числу таких он причисляет и Киев.
Gosha:
23 дек 2019, 17:17
Так как хазары брали дань
Киев был не данником, а непосредственной частью хазарского каганата, пока туда не пришли Аскольд и Дир отвоевав Куяву у хазар присоединив его к земле русской, но после смерти Рюрика на престоле остался малолетний Ингор и начался разброд и шатание, аскольд и дир вместе с Куявой перешли в каганат, после чего Вольг отбил город и сказал Кiев буте мае город русов - "Киев должен быть городом русов"

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение Gosha »

andrey.erofeev:
23 дек 2019, 18:13
Так и есть все называют на свой манер, но есть некоторые факты.
andrey.erofeev:
23 дек 2019, 18:13
Киев был не данником, а непосредственной частью хазарского каганата,
Татары тоже Русь считали своей Вотчиной, завоевали в XIII веке, а ясырь брали до XVIII века, так что не только В ОТЦА ДАЖЕ В ПРАДЕДА. Может сейчас Казань считает Москву своим доминионом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 44
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha:
23 дек 2019, 18:24
Татары тоже Русь считали своей Вотчиной
Так тар тары и были русскими, Ярослав на славянский манер "Батька" на тюркский "Батый" правил некоторое время золотой ордой, а его сын Александр Невский бился с львиной ордой и одержал победу.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

Сообщение Gosha »

Все доказывает, что русь, основавшая наше государство, не была какою-нибудь отдельною дружиной или каким-то родом, который пришел с своими князем, призванными в Новгородскую землю для водворения порядка. Нет, это был целый сильный народ, отличавшийся предприимчивым, суровым и властолюбивым характером вероятней всего кривичи. На его свирепость сильно жалуются византийские известия. Не одним соседям доставалось от этого народа; господство его не было легким и для подчиненных племен; из их среды он конечно брал то огромное количество рабов, которых отсылал на продажу в соседние страны. Припомним слова, вложенные в уста Святослава, о том, что из Руси идут в Грецию шкуры, воск, мед и челядь. По известиям Константина Багрянородного и Ибн Фадлана, у русских купцов главным товаром являются невольники и невольницы. Звериными шкурами и медом платили дань Руси подчиненные ей племена - полюдье. Что эти племена чувствовали тяжелую руку господствующего народа и не были равнодушны к своему положению, показывает смерть Игоря и последующая затем истребительная война с Древлянами. Человеческие жертвы, приносимые киевскому Перуну, также не свидетельствуют в пользу тихих, кротких нравов, которыми наш летописец наделяет племя Полян (но не Русь, которая была кривская из Руссы ). По летописи выходит, что, как северные Славяне добровольно призвали к себе господ, так и южные племена большею частью покорились им легко. «Кому дань даете?» спрашивает русский князь. «Хазарам!» отвечают Северяне или Радимичи. «Не давайте Хазарам, а мне давайте». И племена будто бы покорно повиновались.

Некоторые историки, поддерживающие скандинавское происхождение Руси, не настаивают собственно на добровольном призвании, а склоняются к тому, чтобы предположить завоевание или какую другую комбинацию. Но вопрос все-таки сводится к тому же выводу. Так как из самой же летописи вытекает, что это был сильный народ, обладавший ресурсами в короткое время покоривший столько племен и основавший огромное государство; следовательно он должен был совершить свое движение из Скандинавии в значительных массах и произвести нашествие вроде, например, Остготов или Лангобардов, покоривших Италию. Но могло ли подобное движение остаться незамеченным современниками и не найти никакого отголоска ни в скандинавских, ни в немецких, ни в византийских источниках? Следовательно, такого движения не было. Да оно и не могло быть в подобных размерах, так как в Скандинавии IX века всего было семь городков даже меньше Ладоги и Изборска. Ближайшая к России скандинавская страна, Швеция, была в те времена сама еще очень бедно населена; германский элемент ее был еще очень малолюден. Наиболее сильный норманнский народ, Датчане, около того времени только что заявили себя морскими набегами; но их стремление было обращено на берега Западной Европы; главные усилия их, как известно, обратились на Англию. О Норвежцах можно сказать то же, что о Шведах и Датчанах вместе, то есть они были так же малочисленны, как Шведы, и так же стремились на запад, как Датчане.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Слово о погибели земли Русской (Монголы)
    demos » 09 дек 2010, 11:45 » в форуме История Руси
    1093 Ответы
    41340 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2014, 21:24
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1345 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Государство — и Мать Родина.
    Gosha » 23 май 2020, 11:26 » в форуме Советская Россия, СССР
    0 Ответы
    517 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    23 май 2020, 11:26
  • Из Новгорода в Киев ( за 60 секунд)
    Крузо » 05 апр 2019, 09:50 » в форуме История Руси
    4 Ответы
    387 Просмотры
    Последнее сообщение Lew
    22 апр 2019, 20:38
  • Киёв столица России
    102 Ответы
    2511 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 мар 2020, 12:25

Вернуться в «История Руси»