История РусиМать земли Русской Киев

С 862 до 1721 год
Lew
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Мать земли Русской Киев

#151

Сообщение Lew » 05 июн 2019, 01:51

Ци-Ган:
05 июн 2019, 01:18
Личность легендарная, можно сказать мифическая, ни в каких иных источниках кроме ПВЛ не упоминается.
Я смотрю что вы тот еще историХ
Олег был первый русский князь, вошедший в хронологические документы греков.
Он заключил с Византией договор, по современному "межгосударственный", и таким образом вошёл в греческие хронографы

Я так понял что вы относитесь к стремительно набирающей силу школе невежественных альтернативных историков? :oops:

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Gosha:
04 июн 2019, 11:48
Повторюсь еще раз! МАТЬ ЗЕМЛИ РУССКОЙ КИЕВ ПРИДУМАЛ ОЛЕГ
Гоша, не забывайте обильно закусывать



Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 12141
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

#152

Сообщение Gosha » 06 июн 2019, 11:03

Lew:
05 июн 2019, 01:55
Гоша, не забывайте обильно закусывать
LEW в ваших советах проглядывает ваша некомпетентность и полная умственная ограниченность. Упертые они все такие.

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
УБИЙСТВО В РОДНЕ

В год 6483 (975). Однажды Свенельдич, именем Лют, вышел из Киева на охоту и гнал зверя в лесу. И увидел его Олег, и спросил своих: "Кто это?". И ответили ему: "Свенельдич". И, напав, убил его Олег, так как и сам охотился там же, И поднялась оттого ненависть между Ярополком и Олегом, и постоянно подговаривал Свенельд Ярополка, стремясь отомстить за сына своего: "Пойди на своего брата и захвати волость его".

В год 6484 (976).

В год 6485 (977).
Пошел Ярополк на брата своего Олега в Деревскую землю. И вышел против него Олег, и исполчились обе стороны. И в начавшейся битве победил Ярополк Олега. Олег же со своими воинами побежал в город, называемый Овруч, а через ров к городским воротам был перекинут мост, и люди, теснясь на нем, сталкивали друг друга вниз. И столкнули Олега с моста в ров. Много людей падало, и кони давили людей, Ярополк, войдя в город Олегов, захватил власть и послал искать своего брата, и искали его, но не нашли. И сказал один древлянин: "Видел я, как вчера спихнули его с моста". И послал Ярополк найти брата, и вытаскивали трупы изо рва с утра и до полдня, и нашли Олега под трупами; вынесли его и положили на ковре. И пришел Ярополк, плакал над ним и сказал Свенельду: "Смотри, этого ты и хотел!". И похоронили Олега в поле у города Овруча, и есть могила его у Овруча и до сего времени. И наследовал власть его Ярополк. У Ярополка же была жена гречанка, а перед тем была она монахиней, в свое время привел ее отец его Святослав и выдал ее за Ярополка, красоты ради лица ее. Когда Владимир в Новгороде услышал, что Ярополк убил Олега, то испугался и бежал за море. А Ярополк посадил своих посадников в Новгороде и владел один Русскою землею.

В год 6486 (978).
В год 6487 (979).

В год 6488 (980).
Владимир вернулся в Новгород с варягами и сказал посадникам Ярополка: "Идите к брату моему и скажите ему: Владимир идет на тебя, готовься с ним биться”. И сел в Новгороде.

И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: "Хочу дочь твою взять себе в жены". Тот же спросил у дочери своей: "Хочешь ли за Владимира?". Она ответила: "Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка". Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды - дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены силою.

И пошел на Ярополка. И пришел Владимир к Киеву с большим войском, а Ярополк не смог выйти ему навстречу и затворился в Киеве со своими людьми и с Блудом, и стоял Владимир, окопавшись, на Дорогожиче - между Дорогожичем и Капичем, и существует ров тот и поныне. Владимир же послал к Блуду - воеводе Ярополка, - с хитростью говоря: "Будь мне другом! Если убью брата моего, то буду почитать тебя как отца, и честь большую получишь от меня; не я ведь начал убивать братьев, но он. Я же, убоявшись этого, выступил против него". И сказал Блуд послам Владимировым: "Буду с тобой в любви и дружбе". О злое коварство человеческое! Как говорит Давид: "Человек, который ел хлеб мой, возвел на меня клевету". Этот же обманом задумал измену своему князю. И еще: "Языком своим льстили. Осуди их, Боже, да откажутся они от замыслов своих; по множеству нечестия их отвергни их, ибо прогневали они тебя, Господи". И еще сказал тот же Давид: "Муж скорый на кровопролитие и коварный не проживет и половины дней своих". Зол совет тех, кто толкает на кровопролитие; безумцы те, кто, приняв от князя или господина своего почести или дары, замышляют погубить жизнь своего князя; хуже они бесов, Так вот и Блуд предал князя своего, приняв от него многую честь: потому и виновен он в крови той. Затворился Блуд (в городе) вместе с Ярополком, а сам, обманывая его, часто посылал к Владимиру с призывами идти приступом на город, замышляя в это время убить Ярополка, но из-за горожан нельзя было убить его. Не смог Блуд никак погубить его и придумал хитрость, подговаривая Ярополка не выходить из города на битву. Сказал Блуд Ярополку: "Киевляне посылают к Владимиру, говоря ему: "Приступай к городу, предадим-де тебе Ярополка". Беги же из города". И послушался его Ярополк, выбежал из Киева и затворился в городе Родне в устье реки Роси, а Владимир вошел в Киев и осадил Ярополка в Родне, И был там жестокий голод, так что осталась поговорка и до наших дней: "Беда как в Родне". И сказал Блуд Ярополку: "Видишь, сколько воинов у брата твоего? Нам их не победить. Заключай мир с братом своим", - так говорил он, обманывая его. И сказал Ярополк: "Пусть так!", И послал Блуд к Владимиру со словами: "Сбылась-де мысль твоя, и, как приведу к тебе Ярополка, будь готов убить его". Владимир же, услышав это, вошел в отчий двор теремной, о котором мы уже упоминали, и сел там с воинами и с дружиною своею. И сказал Блуд Ярополку: "Пойди к брату своему и скажи ему: "Что ты мне ни дашь, то я и приму"". Ярополк пошел, а Варяжко сказал ему: "Не ходи, князь, убьют тебя; беги к печенегам и приведешь воинов", и не послушал его Ярополк. И пришел Ярополк ко Владимиру; когда же входил в двери, два варяга подняли его мечами под пазуxи. Блуд же затворил двери и не дал войти за ним своим. И так убит был Ярополк. Варяжко же, увидев, что Ярополк убит, бежал со двора того теремного к печенегам и долго воевал с печенегами против Владимира, с трудом привлек его Владимир на свою сторону, дав ему клятвенное обещание, Владимир же стал жить с женою своего брата - гречанкой, и была она беременна, и родился от нее Святополк. От греховного же корня зол плод бывает: во-первых, была его мать монахиней, а во-вторых, Владимир жил с ней не в браке, а как прелюбодей. Потому-то и не любил Святополка отец его, что был он от двух отцов: от Ярополка и от Владимира.

Однажды, уже после, сказали варяги Владимиру: "Это наш город, мы его захватили, - хотим взять выкуп с горожан по две гривны с людины". И сказал им Владимир: "Подождите с месяц, пока соберут вам куны". И ждали они месяц, и не дал им Владимир выкупа, и сказали варяги: "Обманул нас, так отпусти в Греческую землю". Он же ответил им: "Идите". И выбрал из них мужей добрых, умных и храбрых и роздал им города; остальные же отправились в Царьград к грекам. Владимир же еще прежде них отправил послов к царю с такими словами: "Вот идут к тебе варяги, не вздумай держать их в столице, иначе наделают тебе такого же зла, как и здесь, но рассели их по разным местам, а сюда не пускай ни одного". Это варяги натворили, а Владимир был паинькой, но как говорится как аукнешься так тебе и откликнется и откликнулось Владимиру - Ярославом.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 1618
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Мать земли Русской Киев

#153

Сообщение Ци-Ган » 06 июн 2019, 23:38

Lew:
05 июн 2019, 01:55
Я смотрю что вы тот еще историХ
Еще один.
Правда несколько иной "масти"-позиционирует себя сторонником академической науки, о чем тупенько второй раз намекает, называя меня альтернативщиком.
Я так понял, что обозвать кого-то альтернативщиком это его самый мощный аргУмент, а сие говорит о том, что сноб весьма заскорузлый.
Олег был первый русский князь, вошедший в хронологические документы греков.
Он заключил с Византией договор, по современному "межгосударственный", и таким образом вошёл в греческие хронографы
И что примечательно: подтверждения не последует, факты не приведет.
Ну так, слышал звон...
Но звон академический!
Максимум что сделает, повторит еще раз вот это:
Я так понял что вы относитесь к стремительно набирающей силу школе невежественных альтернативных историков? :oops:
Но может быть и попытается привести что-то мутно-смутное, тогда я догадываюсь что именно. :)


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Lew
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Мать земли Русской Киев

#154

Сообщение Lew » 07 июн 2019, 00:01

Ци-Ган:
06 июн 2019, 23:38
Олег был первый русский князь, вошедший в хронологические документы греков.
Он заключил с Византией договор, по современному "межгосударственный", и таким образом вошёл в греческие хронографы
И что примечательно: подтверждения не последует, факты не приведет.
Это пипец: парни, вы откуда сюда прилетели то все???????????
http://russiahistory.ru/dogovor_knyazya ... ekami_911/
У вас тут какой-то сплошной праздник невежества



Ци-Ган
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 1618
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Мать земли Русской Киев

#155

Сообщение Ци-Ган » 08 июн 2019, 17:55

Lew:
07 июн 2019, 00:01
Это пипец: парни, вы откуда сюда прилетели то все???????????
http://russiahistory.ru/dogovor_knyazya ... ekami_911/
Так и есть: подтверждения не последовало, фактов не привел.
У вас тут какой-то сплошной праздник невежества
Мне кажется он в это искренне верит, а раз так, то это тяжелый случай.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 1618
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Мать земли Русской Киев

#156

Сообщение Ци-Ган » 08 июн 2019, 18:20

Ко всем адекватным: нет в греческих хронографах упоминания имени Вещего Олега.
Нет ни о его нападении на Константинополь, ни о заключении договора.
Откуда и как является к таким как Lew святая правда?
Приблизительно вот так:
В подлинности соглашения 911 года сомнений не возникает: она подкрепляется как лингвистическим анализом, так и упоминанием в византийских источниках.
То есть сначала что-то мутно-смутное, затем натягивание совы на глобус...

Результаты лингвистического анализа говорят о том, что договор 911 года является самостоятельным произведением (то ли действительно существовавшим договором, то ли сочинением летописцев)
в отличие от договора 907 года, фактически дословной компиляции договоров 911 и 944 годов.

Упоминание в византийских источниках это Приведенные Львом Диаконом слова Иоанна Цимисхия к Святославу, напоминающего как отец его Игорь, нарушив клятвенный договор, пошел войной на Византию.
Вот этот клятвенный договор особо ретивые и выдают за договор Олега.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Lew
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Мать земли Русской Киев

#157

Сообщение Lew » 08 июн 2019, 22:35

Ци-Ган:
08 июн 2019, 17:55
Lew: ↑Вчера, 00:01
Это пипец: парни, вы откуда сюда прилетели то все???????????
http://russiahistory.ru/dogovor_knyazya ... ekami_911/
Так и есть: подтверждения не последовало, фактов не привел.
Вот это да :good:
Милейший, вы усомнились в том, что князь Олег заключал договор с греками.
Я вам привел ссылку, где подробно описан этот договор.
Вы не верите автору ссылки, или что??????????????????
Ци-Ган:
08 июн 2019, 18:20
Ко всем адекватным: нет в греческих хронографах упоминания имени Вещего Олега.
Чем подтвердите свои слова? Традиционным аргументом альтернативных историков "верь мне - я знаю"?



Sergio
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мать земли Русской Киев

#158

Сообщение Sergio » 08 июн 2019, 22:38

Ци-Ган:
04 июн 2019, 01:44
смешались с центральноевропейскими аборигенами
А аборигены в центральной Европе откуда взялись? И в какое время? Это были индейцы?
Ци-Ган:
04 июн 2019, 01:44
Видимо в 1-ом, а то и во 2-ом тысячелетии до н. э. какая-то группа галов надыбала соль в тех местах и скорей всего Руса означает не просто река, а соленая река.
На счет соленой реки - замечание очень интересное. Река Порусья(Руса) действительно соленая и горожане никогда не брали из нее воду для питья.
И солеварный промысел был очень развит в этом городе.
Вопрос - от куда Вы взяли галлов?
Согласно легенде, братья Рус и Словен были сыновьями царя Скифа. И жили они за 2300 до Р.Х.
Ци-Ган:
04 июн 2019, 01:46
Но какой безапелляционный невежда!
Я кому писал, что являюсь носителем этого языка?
Это еще не значит, что Вы его хорошо понимаете. Кстати, Вы можете иметь родным русский язык, но никак не церковно-славянский, на котором писались списки ПВЛ.
Ци-Ган:
04 июн 2019, 01:46
Употребление возвратной частицы -ся как в постпозиции, так и в препозиции в разных её фонетических вариантах: с’а, са, си.
Так в данном случае "Се" не частица, а местоимение. Синоним современному "Это".
Сохранилось в устойчивой фразе ни то, ни се.
Ци-Ган:
04 июн 2019, 01:46
Ну это в словацком языке, в украинских говорах она менее распространена.
Так носителем какого языка Вы являетесь?
Ци-Ган:
04 июн 2019, 01:46
Да не порите чушь, не позорьтесь.
Поосторожнее на поворотах. Пока невеждой выглядите Вы. По крайней мере, в моих глазах. Частицу от местоимения отличить не можете.
Ци-Ган:
04 июн 2019, 11:40
исходя из предположения, что "се" в данном предложении является не указательным местоимением, а возвратной частицей.
Возражающих не густо, тогда доложу сам: во всем ПВЛ в качестве возвратной частицы используется фонетический вариант "ся" и никаких других.
Вы торопитесь не только с доводами, но и с выводами.
Ци-Ган:
04 июн 2019, 11:40
во всем ПВЛ я не обнаружил ни одного случая, чтобы "мати" обозначало "иметь", во всех случаях только "мать".
Слава богу, что "имать" обнаружили.
Со словом "мать-мати" цитату приведете? Естественно, отличную от "матери городов русских".
Ци-Ган:
04 июн 2019, 11:40
я глупо спорить (играя на публику?) не буду.
А сами именно этим и занимаетесь. Стараетесь дурить голову. И оппонентам, и публике. Получается глупо.
Gosha:
04 июн 2019, 11:48
На листе 8об. появляется запись, которая вызывает много вопросов: «И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: “Да будет матерью городам русским”.
Прям таки буквально так и написано? Или это уже в переводе на современный язык?
Ци-Ган:
05 июн 2019, 01:18
Личность легендарная, можно сказать мифическая, ни в каких иных источниках кроме ПВЛ не упоминается.
А как же Новгородская Первая Летопись?
Ци-Ган:
05 июн 2019, 01:18
Игорь (ХЗ как его отчество) первый достоверно известный русский князь.
Если захотеть, то и до Игоря можно докопаться. Вместе с Ольгой.
Происхождение не достоверно, хронология путанная.
Так что изТория у нас началась при Владимире с приходом греческих православных учителей.
Ци-Ган:
05 июн 2019, 01:18
А если еще учесть уровень боевой и политической подготовки
По этому от них(викингов) и старались избавиться побыстрее, отправляя в безвозвратную ссылку в Византию.
А вот варяги так и оставались в княжеской дружине, получая наделы земли на прокорма, становились боярами (баринами).



Lew
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Мать земли Русской Киев

#159

Сообщение Lew » 08 июн 2019, 22:40

Ци-Ган:
08 июн 2019, 18:20
Откуда и как является к таким как Lew святая правда?
Уважаемый, аргумент "а вот я не поверю пока не увижу своими глазами" тоже имеет право на жизнь.
Так в чем же дело стало? Поезжайте в Грецию, потребуйте показать вам этот договор.
По итогам отпишитесь



Sergio
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мать земли Русской Киев

#160

Сообщение Sergio » 08 июн 2019, 22:57

Lew:
08 июн 2019, 22:35
Милейший, вы усомнились в том, что князь Олег заключал договор с греками.
Я вам привел ссылку, где подробно описан этот договор.
Милейший усомнился в том, что какие либо сведения о договоре сохранились в каких-либо греческих източниках.
Без доли сомнения можно утверждать, что греческий текст договора современной науке неизвестен.
Уже на этой основе у некоторых и возникает сомнение в подлинности договора. Основания имеются, чтоб сомневаться.
И пока Вы не привели никаких греческих източников, где имнно этот договор хотя бы упоминается.
А ведь именно это от Вас и требуется. Ведь Вы сослались именно на греческие източники, но их не указали.
Lew:
08 июн 2019, 22:35
Чем подтвердите свои слова? Традиционным аргументом альтернативных историков "верь мне - я знаю"?
В данном конкретном случае как раз Вы должны привести цитату из греческих хронографов с упоминанием Олега.
Чтоб доказать свою правоту.
Lew:
08 июн 2019, 22:40
Поезжайте в Грецию, потребуйте показать вам этот договор.
Так Вы поезжайте и потребуйте. Их у него нет.
Ру́сско-византи́йский догово́р 911 го́да — международный договор между Русью и Византией, который регулировал русско-византийские отношения. Он был заключён 2 сентября 911 года на двух языках — на греческом (не сохранился) и на старославянском.(Вики)



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Слово о погибели земли Русской (Монголы)
    demos » 09 дек 2010, 11:45 » в форуме История Руси
    1093 Ответы
    35954 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2014, 21:24
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1174 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Из Новгорода в Киев ( за 60 секунд)
    Крузо » 05 апр 2019, 09:50 » в форуме История Руси
    4 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Lew
    22 апр 2019, 20:38
  • Киёв столица России
    33 Ответы
    631 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    19 ноя 2018, 10:39
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    73 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24

Вернуться в «История Руси»