А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[DeRax.net]

"На них лежит полная вина."Ну почему же? Гегемон и колхозное крестьянство "помогали" по возможности.."Работал, или на рыбалку ходил, иль пиво пил- свои сто двадцать получил..."Воровать тоже начали все- каждый не отходя от рабочего места. Только некоторые составами( как дядюшка комсомольского функционера абрамовича), а некоторым палки колбасы или набора гаечных ключей хватало... Во какое оно, советское образование и воспитание! Зато всеобщее...

[Joanna]

"Воровать тоже начали все"Ну это Вы сгущаете. Честных людей всегда было больше.Вопрос когда воровали больше и кто даже не стоит. Сейчас в разы больше.Кстати, меню посмотрели С оселедцем я сам разобрался, когда нашел его с яйцами.

[DeRax.net]

"Ну это Вы сгущаете. Честных людей всегда было больше.Вопрос когда воровали больше и кто даже не стоит. Сейчас в разы больше.Кстати, меню посмотрели"Вы бы не увлекались меню, а лучше поинтересовались менталитетом советского человека 70х-80х. Именно там лежат многие причины катастрофы , произошедшей с СССР. А заодно поинтересовались бы :1. Что такое "продовольственная программа" и зачем она была нужна.2. Как с "несунами" пытались бороться на государственном уровне.3. Громкими делами - "узбекским", "елисеевским", "чурбановским" и.т.д4. Статистикой по алкоголизму в 80е.5. А зачем, собственно, была нужна "перестройка"? И почему она не началась раньше?6.Проблемами в сельском хозяйстве СССР.7. Происхождением выражений "блат" и "достать".Ну и в том же духе. Кстати эти и другие вопросы время от времени поднимались даже в центральной прессе. В прилизанном виде, конечно ...Из биографии еще одного комсомольского функционера, члена КПСС, кстати:"В 1981 поступил в Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева. Здесь он стал комсомольским активистом, затем членом КПСС. Многие из тех, с кем он работал в комсомоле, а позднее делал первые шаги в предпринимательстве, остались его друзьями и коллегами на долгие годы.Ходорковский был секретарём Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ г. Москвы.В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания Центра научно-технического творчества молодежи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ. На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома ВЛКСМ, Игорь Смыков, член СМУиС МГК ВЛКСМ, Иван Бортник, первый заместитель Председателя ГКНТ СССР. Формально НТТМ был призван заниматься внедрением новых научно-технических разработок в производство и распространением научной литературы.Созданный Ходорковским НТТМ быстро стал коммерчески успешной организацией. НТТМ занимался импортом и сбытом компьютеров, варкой джинсов, сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств. В то время НИИ, в отличие от НТТМ, не имели права выплачивать своим сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, НИИ пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 25 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Обналичивание средств было распространённой и, по-видимому, законной деятельностью. Ходорковский и коллеги занялись этим видом деятельности одними из первых и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей. В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского"

[Joanna]

"а лучше поинтересовались менталитетом советского человека 70х-80х. "Рождения или зрелого?У советского человека не было менталитета, его изобрели позднее.В СССР был Гагарин, Курчатов, Ландау, Келдыш, Королев и много достойных людей, также были недостойные люди. Но мне не хочется вспоминать про дерьмо. Сейчас, в бывшем СССР, оно наверху и во всех средствах массовой информации, с чем Вас и поздравляю.Если Сахаров был дисидентом, то это был гениальный дисидент, а сейчас Вы имеете больную Новодворскую или истеричную Тимошенко-самую украинистую украинку. Ну а Вас имеют пронырливые ребята. Причем по самое нехочу."делами - "узбекским", "елисеевским", "чурбановским" это искуственно раздутые дела, делишки. Вот прихватизация и сегодняшние распилы, это классика разводки на лохов населения бывшего СССР.

[z01d]

"Т.е. Вы даже не видите разницу между вероисповеданием и этносом?" - вы знаете мое отношение к вопросу этничности. В случае с евреями особой разницы между "еврей" и "иудей" не было. Категория вероисповедания была аналогом пятого пункта в советском паспорте. То есть для повышения социального статуса требовалась бумажка - свидетельство о крещении. Даже еврей объявлял себя атеистом, для закона он все равно оставался иудеем."В империи каждая группа (сословная, территориальная, религиозная, этническая (немного по другому понималась чем теперь), даже профессиональная) обладала своим комплексом прав и обязанностей. " - это и есть сегрегация, или одна из форм национального угнетения."ЧО для этноса - ВЕЛИКОЕ БЛАГО." - в том-то и дело, что люди не живут "этносами", вообще таких структурных единиц не существует и прелести черты оседлости каждый ощущал на себе индивидуально."Особенно были угнетенны инородцы в части службы в армии, а так же в крепостных крестьян их не принимали." - трудно понять, что вы имеете в виду. Основная масса еврейского населения вошла в российское подданство после разделов РП и обязана была выплачивать рекрутский налог точно также, как другие податные сословия. В 1827 году рекрутчина была распространена на евреев. Причем имела место печальная практика рекрутирования детей от 12 лет в кантонисты с принудительным крещением и прочими прелестями. При этом срок проведенный в кантонистской школе за службу не засчитывался. Нужно было тянуть 25-летнюю лямку с самого начала."В том же Екатеринославе центр города заселяли представители административной элиты и...евреи. " - вы, наверное, не в курсе, что согласно тому же положению о евреях евреям запрещалось жить в деревнях и селах. Поэтому насчет выбора "езжай, не хочу" вы как-то погорячились. Так же вы, наверное, не в курсе, что в 1844 году начало действовать "Положение о евреях", в котором была масса "приятных" моментов, от регламентации внешнего вида (налог на ношение кипы) до уничтожения религиозных школ. Я не спорю, РИ - это не нацистская Германия, но дискриминация была, это очевидный факт

[z01d]

"Напротив, религиозное еврейство призывало своих соплеменников не лезть в разборки гоев." - но когда т.н. "гои" начали периодически вырезать еврейские местечки, поневоле пришлось сделать выбор в пользу той стороны, у которой была какая-то четкая позиция по национальному вопросу. И у красных эта позиция была прописана, скажем так, более выпукло.

[z01d]

"Пойди Василий в отца- были бы у нас свои ким чен иры и ким чен уны..." - в том-то и дело, что Василий "не пошел в отца", точнее система не позволила пойти.

[z01d]

"А своих победоносцевых и в СССР хватало. Вроде Суслова..." - Суслов как раз был скорей катковцем, чем наследником Победоносцева.

[ProLuxis]

[#955]Александр Овдин***Ну так это вопрос религиозный, а не этнический.***еврей даже не будучи религиозным должен был жить в черте оседлости просто потому что он еврей. ПОМЕНЯВ религию (то есть став религиозным с другим градусом и уклоном) - он мог эту черту покинуть на законных основаниях. ***Можно подумать, что еврей-иудей мог рассчитывать на какую-нибудь политическую или военную карьеру в СССР.***просто еврей, вне религии - не только мог, но и делал. сравните участие евреев в социальной/научной/культурной сферах до революции и в СССР - это же небо и земля. в РИ такое было просто невозможно - из-за дискриминационных законов, квот и т.д.http://rutube.ru/tracks/2991749.htmlhtt ... 91761.html[#971]Александр Овдин***Вы даже не видите разницу между вероисповеданием и этносом?***евреи жившие в черте оседлости были этно-конфессиональной группой. они таковой по сей день и считаются. грубо говоря, еврейство определяют либо по вероисповеданию либо по происхождению (по материнской линии). ***евреи в религиозном отношении были дискриминированы в СССР намного больше (синагоги не строились, а сносились).***они и в не-религиозном отношении были дискриминированы - на бытовом уровне точно. в некоторые универы не брали, боролись с безродными космополитами, про исследования Костырченко касательно партизан отправлявших бежавших из гетто евреев обратно полицаям (или расстреливавших их как "шпионов") я уже где-то писАл вместе с сопровождающими ссылками. просто одна дискриминация не отменяет другую. законодательно по крайней мере, евреи в СССР были равноправными гражданами, чего не скажешь о РИ.***на евреев Кавказа (горские евреи) та черта оседлости никак не распространялась, они были приравнены к горцам-мусульманам. Свой статус был у евреев Средней Азии. Свой - у евреев Бессарабии (правительство подтвердило все привилегии данные им господарями Молдавии). Свой у "евреев-колонистов" Новороссии (равный со статусом местных немцев-колонистов).***давайте проще - сколько в % евреев граждан РФ жило за чертой оседлости на начало 20го века?***В конце концов ЧО это была их Родина, а не место ссылки.***запрет покидать "родину" - поражение в гражданских правах. у кого ещё была ЧО?***средний уровень жизни у евреев был выше, как кстати и продолжительность жизни (чем у русских)***как это можно эмпирически проверить? есть какие-то ссылки на средне-статистические выкладки того периода?

[Joanna]

Александр "Chopper" Ликерман Все верно, но разговор шел о начале века.По моему самое унизительное было в "запрете брить голову женщинам".

[Proga]

Александр "Chopper" Ликерман1. "ПОМЕНЯВ религию (то есть став религиозным с другим градусом и уклоном)"Что значит "став религиозным"? Вы прекрасно знаете, что многие расценивали крещение как пустую формальность и в церковь ходить не собирались. Где-то у Тарле (крестился ради переезда в СПб) я видел сравнение этого с лицемерным вступлением в КПСС (хотя в последнем случае ходить на собрания все же приходилось). 2. "сравните участие евреев в социальной/научной/культурной сферах до революции и в СССР - это же небо и земля"Зато они преуспели в торговле.Участие евреев "в социальной/научной/культурной сферах до революции" ограничивалось в первую очередь самой еврейской общиной (многим там не нравилось), но тем не менее постоянно росло. Например, доля студентов-евреев (была намного выше доли евреев в населении). Можно при желании вспомнить немало евреев добившихся успеха в вышеупомянутых сферах. Евреев было 5 млн из 180 млн. Участвовали сравнительно пропорционально. При этом если уж по честному, то "небо" (вот ведь на земле не сидится) о котором Вы пишете это именнно аномалия вызванная уничтожением или эмиграцией части огромного культурного слоя русской интеллигенции. Вот кстати за "небо" и пришлось заплатить распылением еврейских общин по всему пространству бывшего СССР, как следствие - ассимиляцией, неуклонным падением численности, тотальной языковой русификцией и т.д.3. "евреи жившие в черте оседлости были этно-конфессиональной группой. они таковой по сей день и считаются"Все мои знакомые евреи в советские годы были абсолютно оторваны от религии и иудеями себе ни в коей мере не считали. Советским правительством как конфессиональная группа тоже не рассматривались.4. "поражение в гражданских правах. у кого ещё была ЧО?"Ограничение на проживание были у многих групп. Например после начала осложнений с Германией появились ограничение для лиц немецкого происхождения (правда касались они не русских губерний, а наоборот приграничных). У поляков были жесткие ограничения на приобретение и даже наследование земельной зобственности в бывших сходных кресах и т.д. Кстати, для евреев тоже был запрет на проживание 50-верстной приграничной полосе, но в 1904 г. его отменили. 5. "давайте проще - сколько в % евреев граждан РФ жило за чертой оседлости на начало 20го века?"Немного. Хотя недавно наткнулся у Миллера что в 80-е гг. 19 века более 40% маклеров ии ростовщиков СПб были евреями.Но что плохого в регионах ЧО? Еще раз, это не худшие, а ЛУЧШИЕ регионы империи. Жить в Одессе - НЕ УГНЕТЕНИЕ. Жить в Киеве - НЕ УГНЕТЕНИЕ. Жить в Екатеринославе - НЕ УГНЕТЕНИЕ.В период 1915-16 гг. в центральные губернии переселилось полмиллиона евреев. Бежали от войны. Де факто черта оседлости прекратила существование еще до Революции. 6. "поражение в гражданских правах"В Российской империи не существовало единого стандарта гражданских прав (относительно которого можн было бы говорить про поражение). Тут как в еврейском анекдоте "я - не даю кредитов, они - не торгуют мороженым"7. "как это можно эмпирически проверить? есть какие-то ссылки на средне-статистические выкладки того периода?"Надо будет поискать.

[Joanna]

"давайте проще - сколько в % евреев граждан РФ жило за чертой оседлости на начало 20го века?!Это сложный вопрос.Начавшаяся в 1914 году мировая война привела к колоссальным лишениям в России. В самом ее начале часть еврейского населения из черты оседлости была принудительно эвакуирована во внутренние губернии. Этих людей, обремененных семьями, необходимо было обеспечить не только крышей над головой, но и дать им возможность самим зарабатывать и обеспечивать семью. Чтобы помочь пострадавшим от войны евреям, ОРТ открыл отдел под названием "Помощь через труд" и создал в 72 городах агентства по трудоустройству беженцев. Несмотря на острую нехватку средств, деятельность ОРТа продолжала расширяться. В военные годы действовало 37 центров ОРТа, где в 34 учебных мастерских обучались свыше 2 тысяч человек, агентства трудоустройства подыскивали работу для 60 тысяч беженцев, в 31 ремесленном училище обучались 2300 детей. К работе по устройству беженцев вместе с Еврейским комитетом помощи пострадавшим от войны и погромов (ЕКОПО) приступил и ОРТ. Были открыты пункты и бюро трудовой помощи ОРТа и ЕКОПО, которые занимались трудоустройством беженцев и безработных евреев. В Петрограде в 1917 году по инициативе ОРТа были открыты две кооперативные столовые для беженцев, а накануне Октября ОРТ предложил организовать на биржах труда национальные секции. Параллельно продолжалась традиционная деятельность – были собраны средства на устройство еще одной образцовой мастерской. В 1917 году ОРТ начал пропагандировать свою деятельность среди евреев США с целью сбора средств для оказания специализированной помощи евреям России. http://jrun.by.ru/ABOUTOrt.htmМиграцию после Революций евреев в столицы обычно приводят антисемиты, поэтому я не буду приводить. Уже обвинен в отрицании Шоа.

[kleon2000]

Александр "Chopper" Ликерман//просто еврей, вне религии - не только мог, но и делал. сравните участие евреев в социальной/научной/культурной сферах до революции и в СССР - это же небо и земля. в РИ такое было просто невозможно - из-за дискриминационных законов, квот и т.д.///Никто и не спорит по моему, РИ не была идеальным государством. На мой взгляд Вы переносите реалии гражданского общества на реалии негражданского. В РИ ни у кого не было полноценных гражданских прав. До 1905 г был только самодержец с его администрацией и управляемый ими весь остальной народ. Царь отстаивая свои самодержавные прерогативы не захотел опереться даже на консервативные элементы общества, когда это еще было возможно. А это было возможно и после 1905 г (например те же октябристы). Евреи в этом смысле не были исключением. Они пользовались некоторым самоуправлением в рамках кагалов и с административной точки зрения это было конечно удобно короне. По моему истина где то посередине между Вами и А. Овдиным. Вся жизнь тогдашнего среднестатистического еврея крутилась вокруг синагоги и своего кагала, поэтому с точки зрения сохранения культуры этноса ЧО была, если не благом, то чем то вроде этого. Другое дело гражданские права, но здесь возвращаемся к отсутствию гражданского общества в РИ. В крупных городах могли селиться евреи - купцы первых гильдий и проститутки (поэтому еврейские девушки в надежде получить образование в них и записывались). Чем то схожие права были и у других нацменьшинств. Например какой нибудь узбек принимая православие имел схожие льготы с русским представителем того же сословия.Вопрос по моему в том, избавила ли советская власть нацменьшинства от ограничений? Ну во первых несколько общих соображений. Трудно представить, что после выстрела "Авроры" народ тут же прозрел и кардинально изменился, даже если его поводыри были вооружены "прогрессивной" идеологией. По крайней мере советская власть в Средней Азии установилась в виде едва ли не колониальной революции. Русские составлявшие привилегированное меньшинство, с помощью красной армии захватили власть в Коканде, Бухаре и т.д. и оставили за собой господствующие позиции. Да и позднее реальная власть в национальных республиках была сосредоточена не в руках аборигена а у пресловутого института вторых секретарей. Национальная политика в ССР была вообще очень "мутной". Борясь с проявлениями национализма (отвлечение от классовой борьбы) в то же время советская власть "создавала" культуру и письменность народов империи. Объявляя о праве наций на самоопределение, тут же проповедовался пролетарский интернационализм (или пролетарское самоопределение) позволявший вмешиваться в дела любой страны мира. Проповедовалось равноправие всех народов СССР, и вводились процентные нормы, скажем для поступления в ВУЗы. А Сталин вообще апеллировал к русскому великодержавному шовинизму. И евреи конечно здесь опять не исключение. Во время гражданской войны погромы красными проводились под лозунгом - бей "буржуев", да и в дальнейшем политика в отношении евреев восхитительно напоминала политику РИ, только негласно и под другим соусом. Даже при Сталине прикрывались эвфемизмами вроде "безродных космополитов". Главное все понимали, кто имеется в виду. С другими народами СССР почти тоже самое. СССР не стал "плавильным котлом" вроде США и нынешний взрыв национализма в регионах бывшего СССР тому свидетельство.//как это можно эмпирически проверить? есть какие-то ссылки на средне-статистические выкладки того периода?//А чего, вполне возможно. По крайней мере евреи в массе традиционно пьют меньше, чем "старший брат". Да и другие "братья" тоже. Неумеренное потребление алкоголя, как известно не способствует увеличению продолжительности жизни.

[z01d]

"Объявляя о праве наций на самоопределение, тут же проповедовался пролетарский интернационализм (или пролетарское самоопределение) позволявший вмешиваться в дела любой страны мира. " - это ваша личная трактовка пролетарского интернационализма, имеющая весьма отдаленное отношение к реальному содержанию этого понятия."Проповедовалось равноправие всех народов СССР, и вводились процентные нормы, скажем для поступления в ВУЗы. " - ничего подобного не существовало. Были национальные квоты, это скажем так, позитивная дискриминация, были определенные ограничения на поступление в ряд вузов. "А Сталин вообще апеллировал к русскому великодержавному шовинизму. " - Сталин апеллировал к тому, что на тот период имело политический вес и было востребовано обществом. С таким же успехом он на внутренней арене апеллировал к грузинскому национализму в в мегрельском вопросе. "Во время гражданской войны погромы красными проводились под лозунгом - бей "буржуев""- красные не проводили еврейских погромов, во всяком случае целенаправленной политики погромов или попустительства погромов не было. "С другими народами СССР почти тоже самое. " - например?"СССР не стал "плавильным котлом" вроде США и нынешний взрыв национализма в регионах бывшего СССР тому свидетельство."- взрыв национализма свидетельствует лишь о том, что весь советский период власть считала необходимым поддерживать некоторые национализмы (например, в Грузии и Армении) и подавлять другие. В реальности же они никуда не девались.Вообще согласен - национальная политика в СССР крайне запутанное дело, но эта запутанность рождалась из того, что в этой игре всегда было несколько актеров: с одной стороны, центральная власть, с другой, достаточно влиятельные местные группировки, которые вовсю заигрывали с национализмом, когда дело касалось их личных интересов, с третьей, внешняя закулиса, которая также проводила определенную национальную политику и на которую СССР воленс-ноленс должен был реагировать.

[Joanna]

Святослав Поляков "весь советский период власть считала необходимым поддерживать некоторые национализмы (например, в Грузии и Армении) и подавлять другие."Не только поддерживала. Некоторые нации были воссозданы искуственно по ранним проектам . Например украинцы, записали в них малоросов согласовали принятие свободной республикой и дали право на самоопределение.

[DeRax.net]

"Рождения или зрелого?"Зрелого конечно. А то вы не знаете о чем я..."У советского человека не было менталитета"Если не был в ходу термин, то это не означает что не было самого менталитета. Был, еще как был. И формировался не в последнюю очередь идеологией и "всеобщим образованием"..."В СССР был Гагарин, Курчатов, Ландау, Келдыш, Королев и много достойных людей"Согласен. И помимо них были еще миллионы..."также были недостойные люди. Но мне не хочется вспоминать про дерьмо."Нет, но почему же, давайте вспомним. Или о СССР как о покойнике, или хорошо или никак?" Вы имеете больную Новодворскую или истеричную Тимошенко-самую украинистую украинку"Это вы имеете новодворскую, а мы тимошенко. Хотя по-моему они одинаковы..."Ну а Вас имеют пронырливые ребята. Причем по самое нехочу."Думаю что "вас" правильней заменить на "нас". И самое главное- "пронырливые ребята" не из космоса прилетели. А были воспитаны опять-таки советской идеологией и "всеобщим образованием"...."это искуственно раздутые дела, делишки"Да ну?! Тяжкие и особо тяжкие преступления априори не могут быть " делишками"- откройте советский ук."Вот прихватизация и сегодняшние распилы, это классика разводки на лохов населения бывшего СССР.""Сегодняшние распилы"- слишком громко сказано. Все существенное "распилили " в 90е. А начали "пилить" при Союзе...

[DeRax.net]

" в том-то и дело, что Василий "не пошел в отца", точнее система не позволила пойти."Это система заставляла Василия пить, гулять, дебоширить и , вообще, вести безответственный образ жизни? Интересно- каким образом? Да он вел себя как мажор конца 90х.... "Суслов как раз был скорей катковцем, чем наследником Победоносцева."Ну, знаете ли....Это не я придумал:"Михаи́л Андре́евич Су́слов (8 (21) ноября 1902, Шаховское, ныне Ульяновская область, Российская империя — 25 января 1982, Москва) — советский партийный и государственный деятель, член Политбюро, Президиума ЦК КПСС (1952—1953), (1955—1982), секретарь ЦК КПСС (1947—1982).Пик его карьеры приходится на времена Брежнева, хотя влиятельным деятелем он был ещё при Сталине и Хрущёве. Идеолог партии, известен как «серый кардинал» советского строя, его называли также «Победоносцев Советского Союза». Придерживался умеренно-консервативной позиции, стараясь сохранить стабильность не прибегая к крайностям, однако настойчиво подавлял идеологических противников. Сусловым определялась позиция по отношению к последствиям культа личности Сталина — он препятствовал реабилитации Сталина, однако пресекал широкую критику его деятельности, допуская при этом в печати упоминание Сталина преимущественно в военных мемуарах."

[Joanna]

"Сегодняшние распилы"- слишком громко сказано."Не вырывайте слова из контекста.Вот прихватизация и сегодняшние распилы, это классика разводки на лохов населения бывшего СССР. Так звучало.Данные по сегодняшним распилам привести? Могу, а Вы в ответ как в СССР воровали, там и сравним. А еще расскажите, проституция - наркомания это тоже из Союза?

[DeRax.net]

"Данные по сегодняшним распилам привести?"Так вам в Генпрокуратуру. " а Вы в ответ как в СССР воровали, там и сравним." http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=47620Это вам в подробностях узбекское дело. По которому были процессы и приговоры. Можете еще погуглить дело Минрыбхоза и.тд."А еще расскажите, проституция - наркомания это тоже из Союза?"А откуда же еще? Сразу видно- при Союзе вы были в очень юном возрасте...

[Joanna]

"А еще расскажите, проституция - наркомания это тоже из Союза?"А откуда же еще? Сразу видно- при Союзе вы были в очень юном возрасте..."Да уж с вами спорит бесполезно. Наверное были участником процесса.Кто-то не знает историю. В СССР не было публичных домов, а в РИ таки да и много. В СССР боролись с проституцией и гомосексуализмом. А сейчас таки нет.Некоторые наблюдения.В СССР старались возродить самое лучшее , что было в Российской империи.В РФ и Украине пошли более радикальным путем. Все хорошее из СССР похерили. Все самое мерзкое, что было в истории России, возрождается.Эксплуатация людей, грабительский капитализм.Украина на первом месте в Европе по проституткам. В герои Украины избрали Мазепу, Бандеру, Шухевича.В РФ возрождают полицию, которая спровоцировала и просрала революцию.На государственном уровне ведутся дебаты о легализации проституции и наркотиков.Простите, но мне кажется у оппонента "стокгольмский синдром".

[kleon2000]

//Кто-то не знает историю. В СССР не было публичных домов, а в РИ таки да и много. //Публичных домов, по крайней мере легальных, не было ни тогда ни сейчас. А проституция, как микробы, есть всегда и везде.//В СССР боролись с проституцией и гомосексуализмом.//С тем и другим бороться бесполезно, а со вторым и преступно. Гомосексуализм происходит не от извращенного сознания, а от физиологических особенностей, так сказать. Это все равно что бороться с рыжими.//В СССР старались возродить самое лучшее , что было в Российской империи.//Что конкретно? По моему ничто и возрождать не надо было. Ни что ни куда и не уходило. Ни хорошее, ни плохое.//Эксплуатация людей,//Так в чем эксплуатация то?//В герои Украины избрали Мазепу, Бандеру, Шухевича.//Можно подумать Котовский, Щорс, Тухачевский и т.д. были лучше.//В РФ возрождают полицию, которая спровоцировала и просрала революцию.//В чем разница между милицейскими функциями и полицейскими? А само слово по моему точнее. Слово "милиция" имеет и смысл - ополчение.//На государственном уровне ведутся дебаты о легализации проституции и наркотиков.//Если не можешь пресечь, то лучше возглавить.))) И то и другое все равно есть, так хоть гигиена лучше будет. Кстати о наркотиках. В 1977 г лично наблюдал забег на маковые поля. Правда в то время наркотики были скорее богемным мероприятием. Сейчас добрались и остальные. Думаю, это не заслуга СССР, просто ни что не стоит на месте. В РИ наркотики тоже были и тоже богема.//Простите, но мне кажеться у оппонента "стокгольмский синдром".//У меня вероятно тоже)))

[DeRax.net]

"Да уж с вами спорит бесполезно. Наверное были участником процесса."Послушайте, многоликий подпольщик, если вам неизвестны элементарные факты времен 80х, то о чем мы здесь вообще? Возвращайтесь в выдуманный мир ресторанных меню и хамите там."Поскольку проституция как социальное явление в стране победившего социализма была «ликвидирована», исследовались — разумеется, для «служебного пользования» — некое «поведение женщин, ведущих аморальный образ жизни», либо же чисто юридические проблемы сохранившихся в уголовном кодексе республики составов преступлений: «содержание притонов разврата», «сводничество», «вовлечение несовершеннолетних в занятие проституцией» (Ю. В. Александров, А. Н. Игнатов и др.). Еще раз подчеркнем: это не вина, а беда отечественной науки и ее представителей. Социологические исследования проституции (под ее различными псевдонимами) в 70-е гг. проводились под руководством М. И. Арсеньевой, а также группой сотрудников ВНИИ МВД СССР — К. К. Горяиновым, А. А. Коровиным, Э. Ф. Побегайло.При этом в западных СМИ материалы о советских проститутках публиковали регулярно. В 1959 году, после публикации в британской News of the World очерка о гостиничной проституции, МГК КПСС принял постановление о дополнительных мерах борьбы с проституцией (в частности в гостиницах запретили пребывание «посторонних лиц» после 23:00), но для советских журналистов тема оставалась запретной .Первые публикации о проституции в советской периодике — «Ночные охотницы» (24 октября 1986), «Белый танец» (19 ноября и продолжение 21 ноября 1986). Эти статьи были опубликованы в «Московском комсомольце».Одним из заметных событий перестроечной жизни СССР стала публикация повести Владимира Кунина «Интердевочка» в журнале «Аврора» в 1988 году. Писатель провёл серьёзное исследование о профессиональной деятельности проституток и в течение нескольких месяцев следил за их работой в одной из ленинградских гостиниц. Рабочее название повести было «Проститутка». Редакция не решилась печатать повесть со столь скандальным заголовком, и Кунин заменил его на эвфемизм «интердевочка». Впоследствии этот неологизм прочно вошёл в русский язык. Повесть вызвала бурную реакцию у читающей аудитории, редакция получила большое количество откликов, был снят фильм "Интердевочка".Начиная с 1980-х практикуется торговля живым товаром: девушек и несовершеннолетних отправляют «на работу» за границу. В этот период по-прежнему нет данных о клиентах советских проституток:Статистика применения административно-правовых санкций в большей мере отражает активность правоохранительных органов. При этом не все формы проституции находятся в поле их внимания. Да и сами формы меняются. Если во второй половине 80-х годов в Москве, Ленинграде и других крупнейших городах СССР ведущей формой профессиональной проституции была гостиничная, то к середине 90-х на первый план вышли так называемые агентства по оказанию сексуальных услуг с рекламой в печати."

[DeRax.net]

"Незаконное потребление наркотиков в СССР начало расширяться в конце 1970-х гг. Наркотики распространялись, в основном, среди молодежи, находившейся под влиянием американского контр-культурного течения хиппи. В дальнейшем в России, как и в других развитых странах, потребление незаконных психоактивных наркотиков распространилось на более широкие слои молодежи. Но в отличие от стран Запада, процесс распространения наркотиков в России проходил намного медленнее, прежде всего из-за жесткого контроля со стороны государства.Спрос на наркотики заметно вырос во второй половине 1980-х гг., особенно в европейских республиках бывшего Советского Союза. Количество наркоманов, зарегистрированных Министерством здравоохранения СССР, почти удвоилось за период 1984-1990 гг., и возросло с 35 254 до 67 622. В Российской Федерации темпы роста слегка превышали средние по СССР. В 1984 году было зарегистрировано 14 324 наркоманов, к 1990 году их количество возросло до 28 312 (увеличение на 97,7%).С началом горбачевской перестройки постоянное или эпизодическое потребление наркотиков стало распространенным средством идентификации членов внутри множества неформальных молодежных групп. В понятие неформалы включались: панки, неохиппи, фанаты «попсы» и «тяжелого металла», а также так называемые стиляги, подражавшие стилю рок-н-ролла 1950-х гг. Члены этих групп использовали различные наркотики с разной интенсивностью для того, чтобы подчеркнуть свое родство с аналогичными молодежными течениями Запада, которым они подражали.Несмотря на тенденции к увеличению потребления незаконных наркотиков, зарегистрированные в европейских республиках, следует отметить, что в начале 1990-х гг. наркотики были все же сравнительно шире распространены в Средней Азии, где выращивание и потребление конопли и опийного мака имеет давние традиции. Эти данные основаны на небезупречной статистике о количестве больных наркоманией, зарегистрированных Министерством здравоохранения. В республиках Средней Азии среднее количество наркоманов составляло 27,6 на 100 тыс. населения, что было на 45% выше, чем в Российской Федерации (19,1 на 100 тыс. населения) и на 68% выше, чем в прибалтийских республиках (16,4 на 100 тыс. населения). В Туркменистане в процентном отношении насчитывалось больше наркоманов, чем в любой другой союзной республике: 94,8 на 100 тыс. населения. Примечательно, что Украина находилась на втором месте с показателем в 41,3 наркомана на 100 тыс. населения"

[Joanna]

"Послушайте, многоликий подпольщик, если вам неизвестны элементарные факты времен 80х, то о чем мы здесь вообще? "1. Мне известны многие факты и более раннего времени.2. Мы вообще-то здесь начинали про красных и белых. На 80-е свалились зря. История СССР не только эпоха застоя.3. Насчет хамства, перечитайте свои посты.

[DeRax.net]

"В СССР старались возродить самое лучшее , что было в Российской империи."Что именно?"Все хорошее из СССР похерили. Все самое мерзкое, что было в истории России, возрождается.Эксплуатация людей, грабительский капитализм."В СССР было много чего хорошего. И не все "похерили". Но было много и плохого- не "похерили " почти ничего..."Эксплуатация людей, грабительский капитализм."Эксплуатация была , есть и будет. Грабительский капитализм- тоже не изобретение современной РФ."/В герои Украины избрали Мазепу, Бандеру, Шухевича.//"Это плохо, никто не спорит. Но разве не большевики говорили о праве народов на всяческое самоопределение? При РИ не было никакой Украины вообще..."/В РФ возрождают полицию, которая спровоцировала и просрала революцию."Видите ли, в обязанности полиции РИ вообще не входил политический сыск...