А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

#969 - ну некоторые с точки зрения законодательства были угнетенней других. К чему относится ваш фрагмент? Это далеко не все правила, которым должны были подчиняться евреи.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"то есть черта оседлости и дискриминация в определении места жительства, карьеры и всего остального не являлось формой угнетения? Особенно в стране где единственной официально формой идентификации считалось вероисповедание?"Т.е. Вы даже не видите разницу между вероисповеданием и этносом? Но тогда следует признать что евреи в религиозном отношении были дискриминированы в СССР намного больше (синагоги не строились, а сносились). "Форм идентификации" была не одна, а много. В империи каждая группа (сословная, территориальная, религиозная, этническая (немного по другому понималась чем теперь), даже профессиональная) обладала своим комплексом прав и обязанностей. Например на евреев Кавказа (горские евреи) та черта оседлости никак не распространялась, они были приравнены к горцам-мусульманам. Свой статус был у евреев Средней Азии. Свой - у евреев Бессарабии (правительство подтвердило все привилегии данные им господарями Молдавии). Свой у "евреев-колонистов" Новороссии (равный со статусом местных немцев-колонистов). ЧО - ЛУЧШИЕ РЕГИОНЫ ИМПЕРИИ: Польша, Украина, Беларусь, Литва. Выбор где жить у еврея был очень широкий - Киев и Харьков, Одесса и Екатеринослав, Минск и Гродно, Вильно и Варшава. Не нравится местечко - выбирай не хочу.Вот разве что столицы туда не входили (поскольку не очень верится что так уж много одесситов прям рвались в Саратов, Тобольск или Кострому). В конце концов ЧО это была их Родина, а не место ссылки. Тоже мне угнетение - жить на Родине. Вон Решетов и сейчас по Одессе вздыхает. Если уж на то пошло, то подавляющее большинство людей в то время рождалось, проживало и умирало в одной и той же губернии.В советское время множество людей (в т.ч. евреев) получали после института город по распределению, вынуждены были туда уезжать и оставались там до конца своих дней (угнетенными себе не считая). Что бы там не писал Шолом-Алейхем, но средний уровень жизни у евреев был выше, как кстати и продолжительность жизни (чем у русских). В том же Екатеринославе центр города заселяли представители административной элиты и...евреи. Русские с украинцами в основном селились на рабочих окраинах. Благодаря ЧО евреи составили от 25 до 50% населения всех крупных городов Украины, во многих небольших были в абсолютным большинством. Такая массовость способствовала сохранению идиша в качестве родного языка, а еврейской культуры как национальной. Без ЧО едва ли появилась бы лит-ра на идише.ЧО для этноса - ВЕЛИКОЕ БЛАГО.За 19 век кол-во евреев в РИ выросло с 1 млн до 5 млн. Конечно на индивидуальном уровне кто-то мог чувствовать себя дискриминированным от того что миграция в столицу империи сопряжена для него со сменой веры, равно как и карьера (там был и другой путь, например через профессию врача, здесь менять веру не требовалось). Кстати, еврей принимающий крещение не только преодолевал ту дискриминацию, но и получал энную сумму. В СССР еврею за то что он не будет как Семен Семеныч Горбунков "тайно посещать синагогу" (вырезанная цитата из "Бриллиантовой руки") - никто ничего не платил. )))ПСА впрочем, как я уже отмечал выше, в ГВ вопрос о ЧО не решался, ее официально отменили еще февралисты.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"На самом деле, абсурдно отрицать достижения (и провалы) страны за 74 года. Часть из них отношения к советской власти не имела. Но в чем-то заслуги советского правительства и в целом советской идеологии очевидны (равно как и страшные ее преступления). "Спорить с этим глупо. Но некоторые "юные"( и не совсем) "ленинцы" о провалах и преступлениях предпочитают молчать. Или врать. Используя подзабытые уже идеологические штампы. А также непонятно чьи воспоминания непонятно о чем. Воспоминания - скользкая вещь. На десять утверждающих, что при Союзе был рай на земле можно привести стольких же, утверждающих противоположное. Пока со стороны сторонников красных не будет понимания, что Гражданская война - это ТРАГЕДИЯ, спор будет напоминать разговор глухого с немым...."Да триумвират Фрунзе, Блюхер, Буденный могли создать сильную державу...!"Ага, особенно буденный.В роли главного шарикова державы..."притом, что речь шла об элите, о реальном положении, которое занимали люди в структуре власти. И положение их было весьма скромным. Им по наследству не иначе как министрами следовало бы быть."Пойди Василий в отца- были бы у нас свои ким чен иры и ким чен уны..." В свое время архилояльнейшний Катков, будучи убежденным националистом и монархистом, спорил с идеологами вроде Победоносцева, которые считали, что образование это блажь, что мол стране лучше жить в счастливом неведении и любить своего государя, а начитается мужик умных книжек, ай-ай-ай что будет. Катков же говорил, что нет, если мы хотим перековать инфантильное по сути чувство лояльности во что-то более крепкое, конкурентоспособное, нужно постепенно упразднять сословия и вводить внесословную школу."Прав был Катков. А своих победоносцевых и в СССР хватало. Вроде Суслова..." И в том, что в русской истории реализовался именно такой сценарий большая вина той самой старой исторической имперской России, которая долгое время предпочитала закрывать глаза на объективную необходимость как-то соответствовать требованиям времени."И в том, что в русской истории конца 20го века реализовался именно сценарий 90х большая вина руководства СССР , которое долгое время предпочитало закрывать глаза на обьективную необходимость как-то соответствовать требованиям времени...

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

"И в том, что в русской истории конца 20го века реализовался именно сценарий 90х большая вина руководства СССР "На них лежит полная вина."Это далеко не все правила, которым должны были подчиняться евреи."Кому интересно могут найти и полные, контекст есть."ну некоторые с точки зрения законодательства были угнетенней других."До боли знакомая позиция. Напоминает позицию Ицхоки.Особенно были угнетенны инородцы в части службы в армии, а так же в крепостных крестьян их не принимали.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Эжен (гонец из Пизы-не хохол) Градусманн"В РИ почти все были угнетенные законодательно"Слово "угнетенные" поставил бы в кавычки.Каждая группа - свой набор привилегий и ограничений, прав и обязанностей.Например, евреи долгое время не призывались в армию. Когда на них эту обязанность распространили, то многие одесские стали принимать турецкое подданство (это к вопросу о папе Остапа Бендера).Короче говоря, в Революцию лезли вовсе не те кто искренне переживал за права иудеев в России. Те евреи которые пошли к красным как раз в Бога то особо не верили (или совсем не верили). Напротив, религиозное еврейство призывало своих соплеменников не лезть в разборки гоев.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Александр ОвдинЯ согласен с Вами. Хотя хасиды как раз поддерживали красных, несмотря на свою повышенную религиозность. Но недолго.А вот сионисты призывали вернуться на родные земли в Палестину, но призыв не был услышан ни в России в начале века, ни в позднее в Германии в 30-х годах.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"На них лежит полная вина."Ну почему же? Гегемон и колхозное крестьянство "помогали" по возможности.."Работал, или на рыбалку ходил, иль пиво пил- свои сто двадцать получил..."Воровать тоже начали все- каждый не отходя от рабочего места. Только некоторые составами( как дядюшка комсомольского функционера абрамовича), а некоторым палки колбасы или набора гаечных ключей хватало... Во какое оно, советское образование и воспитание! Зато всеобщее...

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

"Воровать тоже начали все"Ну это Вы сгущаете. Честных людей всегда было больше.Вопрос когда воровали больше и кто даже не стоит. Сейчас в разы больше.Кстати, меню посмотрели :-)С оселедцем я сам разобрался, когда нашел его с яйцами.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Ну это Вы сгущаете. Честных людей всегда было больше.Вопрос когда воровали больше и кто даже не стоит. Сейчас в разы больше.Кстати, меню посмотрели"Вы бы не увлекались меню, а лучше поинтересовались менталитетом советского человека 70х-80х. Именно там лежат многие причины катастрофы , произошедшей с СССР. А заодно поинтересовались бы :1. Что такое "продовольственная программа" и зачем она была нужна.2. Как с "несунами" пытались бороться на государственном уровне.3. Громкими делами - "узбекским", "елисеевским", "чурбановским" и.т.д4. Статистикой по алкоголизму в 80е.5. А зачем, собственно, была нужна "перестройка"? И почему она не началась раньше?6.Проблемами в сельском хозяйстве СССР.7. Происхождением выражений "блат" и "достать".Ну и в том же духе. Кстати эти и другие вопросы время от времени поднимались даже в центральной прессе. В прилизанном виде, конечно ...Из биографии еще одного комсомольского функционера, члена КПСС, кстати:"В 1981 поступил в Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева. Здесь он стал комсомольским активистом, затем членом КПСС. Многие из тех, с кем он работал в комсомоле, а позднее делал первые шаги в предпринимательстве, остались его друзьями и коллегами на долгие годы.Ходорковский был секретарём Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ г. Москвы.В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания Центра научно-технического творчества молодежи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ. На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома ВЛКСМ, Игорь Смыков, член СМУиС МГК ВЛКСМ, Иван Бортник, первый заместитель Председателя ГКНТ СССР. Формально НТТМ был призван заниматься внедрением новых научно-технических разработок в производство и распространением научной литературы.Созданный Ходорковским НТТМ быстро стал коммерчески успешной организацией. НТТМ занимался импортом и сбытом компьютеров, варкой джинсов, сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств. В то время НИИ, в отличие от НТТМ, не имели права выплачивать своим сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, НИИ пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 25 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Обналичивание средств было распространённой и, по-видимому, законной деятельностью. Ходорковский и коллеги занялись этим видом деятельности одними из первых и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей. В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского"

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

"а лучше поинтересовались менталитетом советского человека 70х-80х. "Рождения или зрелого?У советского человека не было менталитета, его изобрели позднее.В СССР был Гагарин, Курчатов, Ландау, Келдыш, Королев и много достойных людей, также были недостойные люди. Но мне не хочется вспоминать про дерьмо. Сейчас, в бывшем СССР, оно наверху и во всех средствах массовой информации, с чем Вас и поздравляю.Если Сахаров был дисидентом, то это был гениальный дисидент, а сейчас Вы имеете больную Новодворскую или истеричную Тимошенко-самую украинистую украинку. Ну а Вас имеют пронырливые ребята. Причем по самое нехочу."делами - "узбекским", "елисеевским", "чурбановским" это искуственно раздутые дела, делишки. Вот прихватизация и сегодняшние распилы, это классика разводки на лохов населения бывшего СССР.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»