А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[Joanna]

"оставить только некую инфернальную, якобы присущую всем большевикам до единого ненависть к русскому народу, старым классам и чему там еще."Креативно

[z01d]

"#948" - у большевиков право на самоопределение было одним из ключевых пунктов программы. Равно как и четкая позиция по поводу угнетенных этносов, вроде тех же евреев.

[Proga]

Святослав Поляков1. "у большевиков право на самоопределение было одним из ключевых пунктов программы"С этим никто и не спорит.2. "Равно как и четкая позиция по поводу угнетенных этносов, вроде тех же евреев"Евреи не были в РИ "угнетенным этносом".

[Pritomnik]

В экономическом плане евреи не были в Ри угнетенным этносом, но в политическом -если не переходили в православие, то таки да! Карьеру политическую сделать не могли и это их сильно раздражало!

[Proga]

Ну так это вопрос религиозный, а не этнический.Можно подумать, что еврей-иудей мог рассчитывать на какую-нибудь политическую или военную карьеру в СССР. Это только в анекдотах Каганович с Троцким могли посещать синагогу. К синагогам отношение в СССР было известно какое. Даже в Биробиджане не очень то приветствовалось.А вообще для еврейского народа как социо-культурной общности, была трагедией не "черта оседлости", а ее отмена. Впрочем, отменили ее не большевики, а еще февралисты, которых автор опроса отождествил с белыми.

[sekrett]

В Биробиджане- вообще не приветствовалось...Ходил анекдот: "Где меньше всего в СССР евреев? Как где? В Биробиджане..."Евреи просили у Сталина автономию в Крыму (???), а он над ними поиздевался,- выделив болотистые, дикие места на Дальнем Востоке...

[Proga]

Крым они просили после ВОВ и высылки татар. А на ДВ автономию создали в 1930.

[sekrett]

Ещё в Поволжье просили. Аааааааааа это немцы....

[sekrett]

В 1920—1930 годах в северной части Крыма предпринимались попытки создания сельскохозяйственных еврейских коммун из переселенцев с других республик СССР. В 1923 году появились первые проекты по переселению евреев в Крым и созданию там еврейской автономии. В августе 1924 года ЦИК СССР постановил образовать Комитет по землеустройству еврейских трудящихся (КомЗЕТ). В мае 1926 года был определен план расселения евреев по СССР на 10 лет — 100 тысяч семей (500—600 тысяч человек). Основной базой переселения КомЗЕТ определил Крымскую АССР, где в 1927—1936 гг. должно было быть размещено 250—300 тысяч еврейских переселенцев. В республике был создан еврейский национальный Фрайдорфский район и 32 еврейских национальных сельсовета. Несмотря на высокие оценки в 1931-1932 годах идея оказалась не жизнеспособной, и переселенцы вскоре разъехались по крупным городам.В 1938 году переселение евреев было прекращено, а КомЗЕТ — ликвидирован постановлением ЦК ВКП(б) как «притон для всяких контрреволюционных элементов». Еврейские районы и сельсоветы были упразднены. Перепись 1939 года отразила наличие в Крымская АССР 65 тысяч евреев из них около 20 тысяч в еврейских колхозах.[1]В годы Второй мировой войны и Холокоста большая часть еврейского населения Крыма была уничтожена нацистами.http://ejwiki.org/wiki/Еврейская_автономия_в_Крыму

[Oleg B.]

Если у меня нет ни кола, ни двора то воевать буду только за красных. И вообще все мои родные и близкие старшего возраста говорят что при советах жизнь лучше была. По телеку говорят что в магазине нечего небыло, а по-факту холодильник всегда был полный.

[blizzardino]

Безработицы у них нет, но никто не работает. Никто не работает, но планы перевыполняют. Планы перевыполняют, но магазины пустые. Магазины пустые, но у всех всё есть. У всех всё есть, но все недовольны, дружно ругают правительство. Все дружно ругают правительство, но голосуют единогласно.Ну как за красных не быть если они сказку обещают, тем более в неё так хочется верить некоторым))

[Moe]

Байир Валерьевич Амтеев@Если у меня нет ни кола, ни двора то воевать буду только за красных@Во! Всякие лузеры и лентяи за красных и поперли. Не бывает такое чтобы "работать-работать" и "ни кола, ни двора". Разве что при этом еще и мозгов нет. ))) Это я говорю про красное пушечное мясо. Вожди революции и продавшиеся им бывшие офицеры - то другое дело.

[Oleg B.]

А квартиры на халяву раздавили, а заводы строили.

[Oleg B.]

#962. У врачей и учителей кому не более 35 нет кола и двора они по твоему лузеры и линьтяи?

[RusTurist]

#962#964Пора опять брать за горло предателей Трудового Народа!Врач и учитель честно не заработают на квартиру никогда.Задача Армии и Флота забрать власть у проворовавшейся элиты из республик бывшего СССР!Смотреть обязательно всем! Особенно тем кто уже отслужил в ВС.Расширенный репортаж с митинга Союза Десантников России на Поклонной горе. http://neuromir-tv.livejournal.com/55182.html

[z01d]

"Евреи не были в РИ "угнетенным этносом" - то есть черта оседлости и дискриминация в определении места жительства, карьеры и всего остального не являлось формой угнетения? Особенно в стране где единственной официально формой идентификации считалось вероисповедание?

[Joanna]

"Евреи не были в РИ "угнетенным этносом" Прямо наваждение сегодня, весь день только этим и занимаюсь.ЕВРЕЙСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РОССИИ И РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (до 1917г)ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ О ЕВРЕЯХ(по состоянию на 1912г)(Свод законов Российской Империи. Том девятый. Свод законов о состояниях. Книга первая. Раздел пятый. О состоянии инородцев. Глава вторая) 767. Евреи, состоящие в подданстве России, подлежат общим законам во всех тех случаях, в коих не постановлено особых о них правил. 1835 Апр. 13 (8054) §§ 1, 2. Отделение первое.О правах и обязанностях евреев вообще.I. О правах личных и по имуществу.768. Каждый еврей должен быть приписан на законном основании к одному из установленных в государстве состояний. В случае несоблюдения сего, с ним поступается как с бродягою. 1835 Апр. 13 (8054) § 23.769. Каждый еврей должен навсегда сохранять известную наследственную, или же на основании законов принятую фамилию, или прозвание, без перемены, с присовокуплением к оному имени, данного по вере или при рождении. Там же, § 16.770. Евреи именуются теми только именами, под коими они записаны в метрические книги. За исключением предусмотренного статьею 915 случая погрешности писца, никакого исправления сих книг не допускается. 1893 Апр. 23 (9521) ст. 1.771. Каждому еврею, главе семейства, объявляется, каким именем и прозванием он записан в метрических книгах, внесен в посемейный и алфавитный списки, и должен именоваться в видах на жительство и во всяких актах (а). Все cие означается в выдаваемых от городских или общественных управлений (ср. ст. 794) упомянутым евреям особых, на печатных бланках, билетах, причем означенные управления обязаны соблюдать совершенную правильность в написании имен и прозваний каждого еврея (б).(а) Там же, ст. 2; 1894 Июн. 3 (10709) мн. Гос. Сов., V.-(б) 1844 Дек. 19 (18546) § 7; 1866 Апр. 13 (43183) ст. 1.772. Евреям, обратившимся в Христианскую веру, с переменою имени при Святом Крещении, не дозволяется переменять свои фамилии, и они должны навсегда сохранять те фамилии, которые носили до принятия ими Святого Крещения. Тем из обратившихся в Христианскую веру евреям, которые, приняв Святое Крещение, переменили до 6 февраля 1850 года свои фамилии, дозволяется сохранить таковые и на будущее время. 1850 Февр. 6 (23905).

[z01d]

"#96" - так а вывод какой?

[Joanna]

#968В РИ почти все были угнетенные законодательно.

[z01d]

#969 - ну некоторые с точки зрения законодательства были угнетенней других. К чему относится ваш фрагмент? Это далеко не все правила, которым должны были подчиняться евреи.

[Proga]

Святослав Поляков"то есть черта оседлости и дискриминация в определении места жительства, карьеры и всего остального не являлось формой угнетения? Особенно в стране где единственной официально формой идентификации считалось вероисповедание?"Т.е. Вы даже не видите разницу между вероисповеданием и этносом? Но тогда следует признать что евреи в религиозном отношении были дискриминированы в СССР намного больше (синагоги не строились, а сносились). "Форм идентификации" была не одна, а много. В империи каждая группа (сословная, территориальная, религиозная, этническая (немного по другому понималась чем теперь), даже профессиональная) обладала своим комплексом прав и обязанностей. Например на евреев Кавказа (горские евреи) та черта оседлости никак не распространялась, они были приравнены к горцам-мусульманам. Свой статус был у евреев Средней Азии. Свой - у евреев Бессарабии (правительство подтвердило все привилегии данные им господарями Молдавии). Свой у "евреев-колонистов" Новороссии (равный со статусом местных немцев-колонистов). ЧО - ЛУЧШИЕ РЕГИОНЫ ИМПЕРИИ: Польша, Украина, Беларусь, Литва. Выбор где жить у еврея был очень широкий - Киев и Харьков, Одесса и Екатеринослав, Минск и Гродно, Вильно и Варшава. Не нравится местечко - выбирай не хочу.Вот разве что столицы туда не входили (поскольку не очень верится что так уж много одесситов прям рвались в Саратов, Тобольск или Кострому). В конце концов ЧО это была их Родина, а не место ссылки. Тоже мне угнетение - жить на Родине. Вон Решетов и сейчас по Одессе вздыхает. Если уж на то пошло, то подавляющее большинство людей в то время рождалось, проживало и умирало в одной и той же губернии.В советское время множество людей (в т.ч. евреев) получали после института город по распределению, вынуждены были туда уезжать и оставались там до конца своих дней (угнетенными себе не считая). Что бы там не писал Шолом-Алейхем, но средний уровень жизни у евреев был выше, как кстати и продолжительность жизни (чем у русских). В том же Екатеринославе центр города заселяли представители административной элиты и...евреи. Русские с украинцами в основном селились на рабочих окраинах. Благодаря ЧО евреи составили от 25 до 50% населения всех крупных городов Украины, во многих небольших были в абсолютным большинством. Такая массовость способствовала сохранению идиша в качестве родного языка, а еврейской культуры как национальной. Без ЧО едва ли появилась бы лит-ра на идише.ЧО для этноса - ВЕЛИКОЕ БЛАГО.За 19 век кол-во евреев в РИ выросло с 1 млн до 5 млн. Конечно на индивидуальном уровне кто-то мог чувствовать себя дискриминированным от того что миграция в столицу империи сопряжена для него со сменой веры, равно как и карьера (там был и другой путь, например через профессию врача, здесь менять веру не требовалось). Кстати, еврей принимающий крещение не только преодолевал ту дискриминацию, но и получал энную сумму. В СССР еврею за то что он не будет как Семен Семеныч Горбунков "тайно посещать синагогу" (вырезанная цитата из "Бриллиантовой руки") - никто ничего не платил. )))ПСА впрочем, как я уже отмечал выше, в ГВ вопрос о ЧО не решался, ее официально отменили еще февралисты.

[DeRax.net]

"На самом деле, абсурдно отрицать достижения (и провалы) страны за 74 года. Часть из них отношения к советской власти не имела. Но в чем-то заслуги советского правительства и в целом советской идеологии очевидны (равно как и страшные ее преступления). "Спорить с этим глупо. Но некоторые "юные"( и не совсем) "ленинцы" о провалах и преступлениях предпочитают молчать. Или врать. Используя подзабытые уже идеологические штампы. А также непонятно чьи воспоминания непонятно о чем. Воспоминания - скользкая вещь. На десять утверждающих, что при Союзе был рай на земле можно привести стольких же, утверждающих противоположное. Пока со стороны сторонников красных не будет понимания, что Гражданская война - это ТРАГЕДИЯ, спор будет напоминать разговор глухого с немым...."Да триумвират Фрунзе, Блюхер, Буденный могли создать сильную державу...!"Ага, особенно буденный.В роли главного шарикова державы..."притом, что речь шла об элите, о реальном положении, которое занимали люди в структуре власти. И положение их было весьма скромным. Им по наследству не иначе как министрами следовало бы быть."Пойди Василий в отца- были бы у нас свои ким чен иры и ким чен уны..." В свое время архилояльнейшний Катков, будучи убежденным националистом и монархистом, спорил с идеологами вроде Победоносцева, которые считали, что образование это блажь, что мол стране лучше жить в счастливом неведении и любить своего государя, а начитается мужик умных книжек, ай-ай-ай что будет. Катков же говорил, что нет, если мы хотим перековать инфантильное по сути чувство лояльности во что-то более крепкое, конкурентоспособное, нужно постепенно упразднять сословия и вводить внесословную школу."Прав был Катков. А своих победоносцевых и в СССР хватало. Вроде Суслова..." И в том, что в русской истории реализовался именно такой сценарий большая вина той самой старой исторической имперской России, которая долгое время предпочитала закрывать глаза на объективную необходимость как-то соответствовать требованиям времени."И в том, что в русской истории конца 20го века реализовался именно сценарий 90х большая вина руководства СССР , которое долгое время предпочитало закрывать глаза на обьективную необходимость как-то соответствовать требованиям времени...

[Joanna]

"И в том, что в русской истории конца 20го века реализовался именно сценарий 90х большая вина руководства СССР "На них лежит полная вина."Это далеко не все правила, которым должны были подчиняться евреи."Кому интересно могут найти и полные, контекст есть."ну некоторые с точки зрения законодательства были угнетенней других."До боли знакомая позиция. Напоминает позицию Ицхоки.Особенно были угнетенны инородцы в части службы в армии, а так же в крепостных крестьян их не принимали.

[Proga]

Эжен (гонец из Пизы-не хохол) Градусманн"В РИ почти все были угнетенные законодательно"Слово "угнетенные" поставил бы в кавычки.Каждая группа - свой набор привилегий и ограничений, прав и обязанностей.Например, евреи долгое время не призывались в армию. Когда на них эту обязанность распространили, то многие одесские стали принимать турецкое подданство (это к вопросу о папе Остапа Бендера).Короче говоря, в Революцию лезли вовсе не те кто искренне переживал за права иудеев в России. Те евреи которые пошли к красным как раз в Бога то особо не верили (или совсем не верили). Напротив, религиозное еврейство призывало своих соплеменников не лезть в разборки гоев.

[Joanna]

Александр ОвдинЯ согласен с Вами. Хотя хасиды как раз поддерживали красных, несмотря на свою повышенную религиозность. Но недолго.А вот сионисты призывали вернуться на родные земли в Палестину, но призыв не был услышан ни в России в начале века, ни в позднее в Германии в 30-х годах.