Советская Россия, СССРА за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Первое что приходит на ум- волнения крестьян в Советской России. " -я переадресую вопрос вам: можно ли оправдать карательную политику, проводимую в РИ, репрессивной политикой советских властей? А том получается, что подавленные волнения в Советской России - это ужасть как плохо, а в РИ - крестьяне сами были виноваты."Подавленные, как здесь уже неоднократно писали, варварскими методами( по кол-ву жертв) с т.н ленским расстрелом и рядом не стоящие. " - Ленский расстрел - это только один факт, таких фактов была масса - и с подавлением бунтов, и со столыпинскими галстуками, и со всеми остальными прелестями. "А при упоминании "кровавого воскресенья" всегда вспоминается Новочеркасск 62-го- схожести немало..." - ничего похожего. Если бы в один из парадов расстреляли Первомайску демонстрацию на Красной площади, можно было бы говорить о сходстве.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

"Если бы в один из парадов расстреляли Первомайску демонстрацию на Красной площади, можно было бы говорить о сходстве"Ну если бы Первомайская демонстрация вышла из под контроля, если бы ее вожаки отправили генсеку набор политических требований, включая созыв Учредительного собрания, если бы угрожали при этом не уйти с площади пока требований не исполнят, то....думаю что власти применили бы силу (и правильно бы кстати сделали). Едва ли портреты вождя и красные знамена спасли бы ситуацию.Другое дело, что подобная ситуация в любом случае для власти проигрышная (хоть стрелять, хоть не стрелять) и эффективная власть не допускает ее.

Аватара пользователя
Moe
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Moe »

Святослав Поляков@ том получается, что подавленные волнения в Советской России - это ужасть как плохо, а в РИ - крестьяне сами были виноваты@Чё за фигня.Ну подавляли в империи волнения но не газом же травили как Тухачевский.А потом в коллективизацию вообще людей без всяких с ихней стороны волнений на спецпоселения ссылали.Александр Овдин@думаю что власти применили бы силу (и правильно бы кстати сделали). Едва ли портреты вождя и красные знамена спасли бы ситуацию@Вы еще Александр про русско-японскую войну не забывайте. В СССР бы не только бы мочили их а потом бы еще всех повязали выживших как японских шпионов. И даже знакомых и родственников демонстрантов повязали бы. Простых людей что в 1905 пострадали жалко, но самы дураки виноваты.А потом у большевичков каждый будний день был кровавее чем это самое "кровавое воскресенье".

Аватара пользователя
Mr._Jack
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2012
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Mr._Jack »

Очень сложный вопрос в заглавии темы......... Если бы я присягал Царю то не отрёкся бы от присяги, но если нет... видимо воевал бы на той стороне к которой склонились бы мои родные и близкие. Но церкви взрывать всё равно бы не стал.#911 Другое дело, что подобная ситуация в любом случае для власти проигрышная (хоть стрелять, хоть не стрелять) и эффективная власть не допускает ее.Чистая правда. И поэтому советская власть была эффективнее царской, но эффективность дорого стоит. Так что пусть каждый выбирает что ему больше нравится: законная власть или эффективная. Я за законную.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"если бы угрожали при этом не уйти с площади пока требований не исполнят, то" - это "если" заведомо не состоятельное. Петиция так и не была подана (не успели просто), да и угроз не было. Кто там выходил из под контроля, когда и где, история умалчивает.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

Про террор в период Гражданской войны вообще не говорю. Тут отличились обе стороны. Вот явный образчик:"Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С.Н.Розанова (особый уполномоченный Колчака в Красноярске). 27 марта 1919 г.Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны...6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Это только в фантазиях господина Ицхоки существовала некое единое в своих интересах крестьянство, которое выступало объектом репрессивной политики государства. А в реальности, картина была сложней, и советская деревня вовсе не была пространством, где царили мир и солидарность.//))))))))))))))))Нет положительно, прав В. Орловский. Так посмотришь, без образования дурак дураком из деревни Малые Мудищи, а с образованием - филолух Поляков. А разница только в непомерном апломбе и полученном умении бессмысленно трепать языком и хамить.Г. Поляков, любое сословие монолит, это только в Ваших фантазиях и ничьих других. Вы уж разберитесь сами в единицах и множествах. Я как раз говорил, что большевики по сути ничего нового не сделали в результате и после пролития крови миллионов людей их режим поразительно напоминал царский времен Александра III, или даже Ивана Грозного. Дворянство не было закрытой кастой (с этим Вы даже вроде согласились). И социальные лифты в РИ работали точно также как и при советской власти. В Академии Генерального Штаба сын простолюдина учился на равных с сыном какого нибудь князя. Да, таких как Деникин и Корнилов было сравнительно немного, но они были. А Ваши разглагольствования о массовости этого явления в СССР от лукавого. Пока василевские и жуковы лезли на верх, что твои горные егеря, миллионы других крестьян оплатили это кровью и голодом. Ежу понятно, что любому государству нужна образованная администрация и коли старую истребили или выгнали, новой власти выбирать было не из кого, кроме как из "гегемона". Но Вам еще нужно доказать, что новая "элита" имела другие представления о власти, чем старая. Ленины, кагановичи, сталины, хрущевы не с Луны свалились, они были плоть от плоти все тот же народ, что и романовы, львовы, воронцовы. Да и воспитывались не в закрытых пансионах где нибудь в Англии. И замашки были у новой элиты точно такими же, как и при самодержавии. Пропустив некоторое количество гегемона наверх, в советском государстве естественно понемногу стали образовываться все те же сословия под новым соусом. И не видел этого только ленивый, а не только "любимый" Вами журнал "Крокодил". Юмор послесталинского СССР, т.е. когда отчасти разрешили таковой проявлять просто переполнен фельетонами о подхалимстве, бюрократизме, наглости чинуш и пр. Об этом у тех же Райкина, Стругацких, фильмах Захарова и даже Рязанова. Надеюсь "эзопов язык" Вас не обманывает, Вам вроде должны были про него в ВУЗе рассказать? И найдите хотя бы пару различий у того же Салтыкова Щедрина и у лучшего на мой взгляд свидетельства советской эпохи книг Довлатова. А с наследственностью... Если бы СССР был выстроен на более здоровых экономических основаниях и просуществуй он хотя бы еще сотню лет, то абсолютно уверен, пришли бы и к наследственной власти. Побеждает всегда консерватизм.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Pritomnik »

"Простых людей что в 1905 пострадали жалко, но самы дураки виноваты.А потом у большевичков каждый будний день был кровавее чем это самое "кровавое воскресенье".Всеволод Орловский сегодня в 1:0300.При советской власти конечно было жутко Медведи в форме НКВД прямо-таки террроризировали простой народ .Правы шендеровичи и Сванидзе. Не пропадет их скорбный труд!Вот какую петицию"дураки" несли царю-батюшке:"Для пред'явления царю была составлена петиция, которая, хотя и является продуктом творчества представителей различных социальных сил, все же явственно носит на себе отпечаток настроений питерского пролетариата, окончательно утверждавшего ее на своих собраниях.В этой петиции говорилось о том, что они, "рабочие и жители г.С.-Петербурга, разных сословий", с женами, детьми и старцами, пришли к нему, к государю, искать "правды и защиты"."Мы обнищали, - писали они, - нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся, как к paбам, которые должны терпеть горькую участь и молчать"."Нет больше сил, государь! Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук".В петиции дальше перечисляются требования: амнистии, нормальной зарплаты, постепенной передачи земли народу, политических свобод и созыва Учредительного собрания. "Самая главная наша просьба, - гласила петиция, - призвать представителей земля русской от всех классов, от всех сословий". "Пусть тут будут и капиталист, и рабочий, и священник, и доктор, и учитель".http://rksmb.ru/get.php?2874И батюшка им ответил. Штыком и пулей.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"С 1930 свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу государственного имущества была введена смертная казнь." - может и источник укажете?"В 1913 Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год. " - еще уточните за счет каких отраслей Россия занимала это место, заодно расчет ВВП на душу населения и все встанет на свои места."За время правления большевиков уровень производства упал, по сравнению с 1916, в девять раз". - я думаю, такой мелочью как ссылки на источник вы себя утруждать не будете""И большинство "успехов" индустриализации были просто нарисовано на бумаге, о чём говорили и сами коммунисты, называя результаты пятилеток очковтирательством"." - это само собой. Если РИ - успех по всем фронтам, если Советская Россия - то "очковтирательство". Можете не продолжать. Вас послушаешь, и школа у нас была в каждой деревеньке, и поликлиника, и с голоду никто не дох. Рай, одним словом."Например такой как у отца Деникина или деда Скобелева..." - не напомните мне, какую школу закончили отец Деникина ? Сколько лет пришлось прослужить отцу Деникина, прежде чем он смог занять низшую ступеньку привилегированного сословия? Про деда Скобелева не понял. Вы какого из дедов имеете в виду?" во-вторых это вы упоминали о том, что образование в РИ было доступно якобы лишь аристократам. Как и плохом его качестве. " - неа, и такого я не утверждал. Оно было доступно подавляющему меньшинству, дворянам, само собой, по праву рождения, плюс купцам, плюс некоторой части мещан. А подавляющему большинству путь в высшее образование был заказан по одной простой причине: отсутствовала система всеобщего среднего образования. И циркуляры о кухаркиных детях это неравенство возможностей только усугубляли. Будете отрицать?"Между тем, например, молотов прекрасно поступил в университет. И не только он один из "революционеров"...." - уважаемый, я в полемике на уровне "а Молотов в университете учился" не буду участвовать по определению. Если вы не знаете, что такое система всеобщего среднего и высшего образования, могу порекомендовать вам учиться, учиться и еще раз учиться.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"А что же почти 10 лет ждали? Не оттого ли , что не нужна она была "интернационалистам"?" - ну в ваших фантазиях, может быть. В реальности никакого конфликта между интернационалистами и "построим социализм в одной стране" в вопросе индустриализации не было. Да и не ждал никто - в 1920 году был принят план электрификации, без которой, как известно, никакой индустриализации не было бы и быть не могло. План первой пятилетки был одобрен в 1925 году, причем, как раз в версии Кржижановского, которого в то время поддерживал Троцкий.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»