А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"то что в мрачные царские времена инцидент расследовали и виновных наказали.... " - скорей нашли козла отпущения, наказав одного непосредственного исполнителя. Все остальные - в том числе и начальник Иркутского жандармского управления, остались на своем месте."в отличие от времён большевистских- принудительной и за плошку баланды и как правило с летальным исходом)" - вообще-то в советско-принудительное время заработок рабочих, пусть медленно, но начинает расти,а стимул в обоих случаях использовался один и тот же - заработная плата. Про плошку баланды - это из серии исторических мифов. Никакой приписки к заводам - если не брать, конечно, военный период - не существовало.
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

" Это обычно ваш аргумент бы, про необходимость" - неа, мой аргумент говорил в пользу необходимости индустриализации как таковой. А то, что этот процесс приобрел такой драмматический характер, во многом обсуловлено эффектом отложенной и замороженной модернизации общество при РИ. Важную роль сыграла и внутренняя социальная динамика, которая подхлестывала репрессии. Это только в фантазиях господина Ицхоки существовала некое единое в своих интересах крестьянство, которое выступало объектом репрессивной политики государства. А в реальности, картина была сложней, и советская деревня вовсе не была пространством, где царили мир и солидарность.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//вообще-то в советско-принудительное время заработок рабочих, пусть медленно, но начинает расти,а стимул в обоих случаях использовался один и тот же - заработная плата.//Вообще то я думаю что вы "добровольно заблуждаетесь" по поводу гуманности советского трудового законодательства. С 1930 свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу государственного имущества была введена смертная казнь. 27 декабря 1932 был восстановлен внутренний паспорт и система прописки и регистрации, который Ленин в своё время осуждал как "царистскую отсталость и деспотизм". Кроме того существовала и карточная система распределения продуктов, которые выделялись в соответствии с лояльностью большевикам.Оправдывать необходимость репрессий необходимостью индустриализации довольно странно. Отсталостью страны был причиной сам большевизм. В 1913 Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год. За время правления большевиков уровень производства упал, по сравнению с 1916, в девять раз. И большинство "успехов" индустриализации были просто нарисовано на бумаге, о чём говорили и сами коммунисты, называя результаты пятилеток очковтирательством.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

" Вся советская элита - это дети рабочих и крестьян в обшей массе, по наследству ни секретарские, ни другие должности не передавались."Ну как сказать. Должности, конечно, по наследству не передавались, но...Василий Сталин, Серго Берия, Сергей Хрущев, Алексей Аджубей, Юрий Чурбанов и.тд..."Какой был реальный шанс крепостного из деревни Малые Грязи получить образование и попасть в правящее сословие. "Например такой как у отца Деникина или деда Скобелева...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"началась-то она к концу, а вот проекты индустриализации и коллективизации прорабатывались еще в 20-е годы при активном участии того же Троцкого. Он не был догматиком в вопросе "мировой революции", а в вопросе индустриализации как впоследствии и Сталин выступал за сворачивание НЭПа и немедленную индустриализацию. А план всеобщей электрификации был принят в 1920 году и Ленин был горячим сторонником его принятия. Так что и Ленин, и Бронштейн очень даже причем."А что же почти 10 лет ждали? Не оттого ли , что не нужна она была "интернационалистам"?"да, а сын железнодорожного ревизора Рокоссовский, опять же сын железнодорожника Баграмян, еще один сынок железнодорожника (странная тенденция вырисовывается) Черняховский, крестьянский сынок Жуков, еще один крестьянский сынок Конев к Победе ну никакого отношения не имеют. Так просто рядом постояли и клювом пощелкали."Не просто постояли( кстати, Конев- тот еще "полководец"). Но! Во-первых железнодорожники- это служащие, а не крестьяне. А во-вторых это вы упоминали о том, что образование в РИ было доступно якобы лишь аристократам. Как и плохом его качестве. Между тем, например, молотов прекрасно поступил в университет. И не только он один из "революционеров"....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Говорить, что всех дворян и купцов уничтожили в сталинских лагерях - это глупость, которая легко разбивается цифрами. Если уж брать долю репрессированных, то те же партийцы легко перекрывают и дворян, и купцов."Конечно глупость, так как большинство дворян и купцов были перебиты в гражданскую. Или эмигрировали...."А Ленский расстрел? Тоже сами рабочие виноваты? А демонстрация в Кровавое воскресенье тоже провинилась перед царем и отечеством?"Первое что приходит на ум- волнения крестьян в Советской России. Подавленные, как здесь уже неоднократно писали, варварскими методами( по кол-ву жертв) с т.н ленским расстрелом и рядом не стоящие. А при упоминании "кровавого воскресенья" всегда вспоминается Новочеркасск 62-го- схожести немало...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"скорей нашли козла отпущения, наказав одного непосредственного исполнителя. Все остальные - в том числе и начальник Иркутского жандармского управления, остались на своем месте."А вот в Новочеркасске деже козла отпущения не нашли. Потому что не искали. Версия о "антисоветских шпионах" не выдерживает никакой критики. Микоян даже называл виновного- некоего Козлова. Но..."Про плошку баланды - это из серии исторических мифов."А как же:"По небу тучи бегают,Дождями сумрак сжат,под старою телегоюрабочие лежат.И слышит шепот гордый вода и под и над:"Через четыре годаздесь будет город-сад!"Темно свинцовоночие,и дождик толст, как жгут,сидят в грязи рабочие,сидят, лучину жгут.Сливеют губы с холода,но губы шепчут в лад:"Через четыре годаздесь будет город-сад!"Свела промозглость корчею - неважный мокр уют,сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют.Но шепот громче голода - он кроет капель спад:"Через четыре года здесь будет город-сад!"Такой себе быт... Вряд ли добровольный...
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sekrett »

"А при упоминании "кровавого воскресенья" всегда вспоминается Новочеркасск 62-го- схожести немало..."НовочеркасскВ результате применения оружия в целях самозащиты военнослужащими внутренних войск 2 июня на площади и у горотдела милиции было убито 22 и ранено 39 участников беспорядков. Еще два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах.Кровавое воскресениеПравительство пошло на сознательный подлог, сообщив в печати смехотворно заниженные данные о 96 убитых и 333 раненых, из которых затем умерли еще 34 человека. Точное количество жертв неизвестно, по подсчетам петербургских журналистов, проводивших независимое расследование событий 9 января, число убитых и раненых составило в тот страшный день около 4600 человек. В газетах появлялись также сообщения о 1000-1200 убитых
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

#908Хм, вы продолжаете играть в идеологию... Прямая речь члена Политбюро Микояна:"– Прибыв в Новочеркасск и выяснив обстановку, я понял, что претензии рабочих были вполне справедливы и недовольство оправданно. Как раз вышло постановление о повышении цен на мясо и масло, а дурак-директор одновременно повысил нормы, на недовольство рабочих реагировал по-хамски, не желая с ними даже разговаривать. Действовал, как будто провокатор какой-то, оттого что не хватало ума и уважения к рабочим. В результате началась забастовка, которая приобрела политический характер. Город оказался в руках бастующих. Козлов стоял за проведение неоправданно жесткой линии.Пока я ходил говорить с забастовщиками и выступал по радио, он названивал в Москву и сеял панику, требуя разрешения на применение оружия, и через Хрущева получил санкцию на это «в случае крайней необходимости». «Крайность» определял, конечно, Козлов…Почему Хрущев разрешил применить оружие? Он был крайне напуган тем, что, как сообщил КГБ, забастовщики послали своих людей в соседние промышленные центры. Да еще Козлов сгущал краски… Такая паника и такое преступление для Хрущева не типичны, виновен Козлов, который его так дезинформировал, что добился хотя и условного, но разрешения."Так-то...В Петербурге Владимир Александрович, в Новочеркасске Фрол Козлов...Кстати, не надо выдавать цифры ульянова за цифры неких журналистов..."Сопоставляя разные цифры, В. И. Невский в своей статье "Январские дни в Петербурге 1905 года («Красн. Летоп.», т. I, стр. 55—57) приходит к выводу, что «приблизительно цифру раненых можно определить от 450 до 800 человек, а убитых от 150 до 200, так что все число пострадавших исчисляется от 800 до 1000 человек максимально»Невский В.И. Январские дни в Петербурге 1905 года // журнал «Красная Летопись». — 1922. — Т. 1. — С. 55-57.""В то же время некоторые источники дают более высокую оценку количества пострадавших — около тысячи убитых и несколько тысяч раненых. В частности, в статье В. И. Ленина, опубликованной 18 (31) января 1905 года в газете «Вперед», приводится получившая впоследствии широкое хождение в советской историографии цифра в 4 600 убитых и раненых. Согласно результатам исследования, выполненного доктором исторических наук А. Н. Зашихиным в 2008 году, оснований для признания этой цифры достоверной нет. Зашихин А.Н. О числе жертв Кровавого воскресенья (по поводу цифры 4 600) // Вестник Поморского Университета. Серия: Гуманитарные и социальные науки. — 2008. — № 3. — С. 5-9. "
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Первое что приходит на ум- волнения крестьян в Советской России. " -я переадресую вопрос вам: можно ли оправдать карательную политику, проводимую в РИ, репрессивной политикой советских властей? А том получается, что подавленные волнения в Советской России - это ужасть как плохо, а в РИ - крестьяне сами были виноваты."Подавленные, как здесь уже неоднократно писали, варварскими методами( по кол-ву жертв) с т.н ленским расстрелом и рядом не стоящие. " - Ленский расстрел - это только один факт, таких фактов была масса - и с подавлением бунтов, и со столыпинскими галстуками, и со всеми остальными прелестями. "А при упоминании "кровавого воскресенья" всегда вспоминается Новочеркасск 62-го- схожести немало..." - ничего похожего. Если бы в один из парадов расстреляли Первомайску демонстрацию на Красной площади, можно было бы говорить о сходстве.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

"Если бы в один из парадов расстреляли Первомайску демонстрацию на Красной площади, можно было бы говорить о сходстве"Ну если бы Первомайская демонстрация вышла из под контроля, если бы ее вожаки отправили генсеку набор политических требований, включая созыв Учредительного собрания, если бы угрожали при этом не уйти с площади пока требований не исполнят, то....думаю что власти применили бы силу (и правильно бы кстати сделали). Едва ли портреты вождя и красные знамена спасли бы ситуацию.Другое дело, что подобная ситуация в любом случае для власти проигрышная (хоть стрелять, хоть не стрелять) и эффективная власть не допускает ее.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Moe »

Святослав Поляков@ том получается, что подавленные волнения в Советской России - это ужасть как плохо, а в РИ - крестьяне сами были виноваты@Чё за фигня.Ну подавляли в империи волнения но не газом же травили как Тухачевский.А потом в коллективизацию вообще людей без всяких с ихней стороны волнений на спецпоселения ссылали.Александр Овдин@думаю что власти применили бы силу (и правильно бы кстати сделали). Едва ли портреты вождя и красные знамена спасли бы ситуацию@Вы еще Александр про русско-японскую войну не забывайте. В СССР бы не только бы мочили их а потом бы еще всех повязали выживших как японских шпионов. И даже знакомых и родственников демонстрантов повязали бы. Простых людей что в 1905 пострадали жалко, но самы дураки виноваты.А потом у большевичков каждый будний день был кровавее чем это самое "кровавое воскресенье".
Аватара пользователя
Mr._Jack
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2012
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Mr._Jack »

Очень сложный вопрос в заглавии темы......... Если бы я присягал Царю то не отрёкся бы от присяги, но если нет... видимо воевал бы на той стороне к которой склонились бы мои родные и близкие. Но церкви взрывать всё равно бы не стал.#911 Другое дело, что подобная ситуация в любом случае для власти проигрышная (хоть стрелять, хоть не стрелять) и эффективная власть не допускает ее.Чистая правда. И поэтому советская власть была эффективнее царской, но эффективность дорого стоит. Так что пусть каждый выбирает что ему больше нравится: законная власть или эффективная. Я за законную.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"если бы угрожали при этом не уйти с площади пока требований не исполнят, то" - это "если" заведомо не состоятельное. Петиция так и не была подана (не успели просто), да и угроз не было. Кто там выходил из под контроля, когда и где, история умалчивает.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

Про террор в период Гражданской войны вообще не говорю. Тут отличились обе стороны. Вот явный образчик:"Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С.Н.Розанова (особый уполномоченный Колчака в Красноярске). 27 марта 1919 г.Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны...6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Это только в фантазиях господина Ицхоки существовала некое единое в своих интересах крестьянство, которое выступало объектом репрессивной политики государства. А в реальности, картина была сложней, и советская деревня вовсе не была пространством, где царили мир и солидарность.//))))))))))))))))Нет положительно, прав В. Орловский. Так посмотришь, без образования дурак дураком из деревни Малые Мудищи, а с образованием - филолух Поляков. А разница только в непомерном апломбе и полученном умении бессмысленно трепать языком и хамить.Г. Поляков, любое сословие монолит, это только в Ваших фантазиях и ничьих других. Вы уж разберитесь сами в единицах и множествах. Я как раз говорил, что большевики по сути ничего нового не сделали в результате и после пролития крови миллионов людей их режим поразительно напоминал царский времен Александра III, или даже Ивана Грозного. Дворянство не было закрытой кастой (с этим Вы даже вроде согласились). И социальные лифты в РИ работали точно также как и при советской власти. В Академии Генерального Штаба сын простолюдина учился на равных с сыном какого нибудь князя. Да, таких как Деникин и Корнилов было сравнительно немного, но они были. А Ваши разглагольствования о массовости этого явления в СССР от лукавого. Пока василевские и жуковы лезли на верх, что твои горные егеря, миллионы других крестьян оплатили это кровью и голодом. Ежу понятно, что любому государству нужна образованная администрация и коли старую истребили или выгнали, новой власти выбирать было не из кого, кроме как из "гегемона". Но Вам еще нужно доказать, что новая "элита" имела другие представления о власти, чем старая. Ленины, кагановичи, сталины, хрущевы не с Луны свалились, они были плоть от плоти все тот же народ, что и романовы, львовы, воронцовы. Да и воспитывались не в закрытых пансионах где нибудь в Англии. И замашки были у новой элиты точно такими же, как и при самодержавии. Пропустив некоторое количество гегемона наверх, в советском государстве естественно понемногу стали образовываться все те же сословия под новым соусом. И не видел этого только ленивый, а не только "любимый" Вами журнал "Крокодил". Юмор послесталинского СССР, т.е. когда отчасти разрешили таковой проявлять просто переполнен фельетонами о подхалимстве, бюрократизме, наглости чинуш и пр. Об этом у тех же Райкина, Стругацких, фильмах Захарова и даже Рязанова. Надеюсь "эзопов язык" Вас не обманывает, Вам вроде должны были про него в ВУЗе рассказать? И найдите хотя бы пару различий у того же Салтыкова Щедрина и у лучшего на мой взгляд свидетельства советской эпохи книг Довлатова. А с наследственностью... Если бы СССР был выстроен на более здоровых экономических основаниях и просуществуй он хотя бы еще сотню лет, то абсолютно уверен, пришли бы и к наследственной власти. Побеждает всегда консерватизм.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Pritomnik »

"Простых людей что в 1905 пострадали жалко, но самы дураки виноваты.А потом у большевичков каждый будний день был кровавее чем это самое "кровавое воскресенье".Всеволод Орловский сегодня в 1:0300.При советской власти конечно было жутко Медведи в форме НКВД прямо-таки террроризировали простой народ .Правы шендеровичи и Сванидзе. Не пропадет их скорбный труд!Вот какую петицию"дураки" несли царю-батюшке:"Для пред'явления царю была составлена петиция, которая, хотя и является продуктом творчества представителей различных социальных сил, все же явственно носит на себе отпечаток настроений питерского пролетариата, окончательно утверждавшего ее на своих собраниях.В этой петиции говорилось о том, что они, "рабочие и жители г.С.-Петербурга, разных сословий", с женами, детьми и старцами, пришли к нему, к государю, искать "правды и защиты"."Мы обнищали, - писали они, - нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся, как к paбам, которые должны терпеть горькую участь и молчать"."Нет больше сил, государь! Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук".В петиции дальше перечисляются требования: амнистии, нормальной зарплаты, постепенной передачи земли народу, политических свобод и созыва Учредительного собрания. "Самая главная наша просьба, - гласила петиция, - призвать представителей земля русской от всех классов, от всех сословий". "Пусть тут будут и капиталист, и рабочий, и священник, и доктор, и учитель".http://rksmb.ru/get.php?2874И батюшка им ответил. Штыком и пулей.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"С 1930 свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу государственного имущества была введена смертная казнь." - может и источник укажете?"В 1913 Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год. " - еще уточните за счет каких отраслей Россия занимала это место, заодно расчет ВВП на душу населения и все встанет на свои места."За время правления большевиков уровень производства упал, по сравнению с 1916, в девять раз". - я думаю, такой мелочью как ссылки на источник вы себя утруждать не будете""И большинство "успехов" индустриализации были просто нарисовано на бумаге, о чём говорили и сами коммунисты, называя результаты пятилеток очковтирательством"." - это само собой. Если РИ - успех по всем фронтам, если Советская Россия - то "очковтирательство". Можете не продолжать. Вас послушаешь, и школа у нас была в каждой деревеньке, и поликлиника, и с голоду никто не дох. Рай, одним словом."Например такой как у отца Деникина или деда Скобелева..." - не напомните мне, какую школу закончили отец Деникина ? Сколько лет пришлось прослужить отцу Деникина, прежде чем он смог занять низшую ступеньку привилегированного сословия? Про деда Скобелева не понял. Вы какого из дедов имеете в виду?" во-вторых это вы упоминали о том, что образование в РИ было доступно якобы лишь аристократам. Как и плохом его качестве. " - неа, и такого я не утверждал. Оно было доступно подавляющему меньшинству, дворянам, само собой, по праву рождения, плюс купцам, плюс некоторой части мещан. А подавляющему большинству путь в высшее образование был заказан по одной простой причине: отсутствовала система всеобщего среднего образования. И циркуляры о кухаркиных детях это неравенство возможностей только усугубляли. Будете отрицать?"Между тем, например, молотов прекрасно поступил в университет. И не только он один из "революционеров"...." - уважаемый, я в полемике на уровне "а Молотов в университете учился" не буду участвовать по определению. Если вы не знаете, что такое система всеобщего среднего и высшего образования, могу порекомендовать вам учиться, учиться и еще раз учиться.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"А что же почти 10 лет ждали? Не оттого ли , что не нужна она была "интернационалистам"?" - ну в ваших фантазиях, может быть. В реальности никакого конфликта между интернационалистами и "построим социализм в одной стране" в вопросе индустриализации не было. Да и не ждал никто - в 1920 году был принят план электрификации, без которой, как известно, никакой индустриализации не было бы и быть не могло. План первой пятилетки был одобрен в 1925 году, причем, как раз в версии Кржижановского, которого в то время поддерживал Троцкий.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Конечно глупость, так как большинство дворян и купцов были перебиты в гражданскую. Или эмигрировали...." - и статистику имеете?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Должности, конечно, по наследству не передавались, но...Василий Сталин, Серго Берия, Сергей Хрущев, Алексей Аджубей, Юрий Чурбанов и.тд..." - какие места в партийной номенклатуре занимали Василий Сталин, Серго Берия или Сергей Хрущев?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

#916 - " как раз говорил, что большевики по сути ничего нового не сделали в результате и после пролития крови миллионов людей их режим поразительно напоминал царский времен Александра III, или даже Ивана Грозного" - да я уже понял, что и о большевиках, и об эпохе Ивана Грозного и о временах Александра III вы имеете весьма отдаленное представление. Что ж, продолжайте сравнивать птиц и вертолеты по признаку их "летучести"."В Академии Генерального Штаба сын простолюдина учился на равных с сыном какого нибудь князя." - поцталом. Вы бы хоть мемуары Деникина почитали, чтобы как бы от первоисточника узнать, каково было это "наравне". А хотя вы уже вроде бы попрощались. Вот и прощевайте. Доказывать что-либо постперестроечной демшизе не хочу, как и читать ее километровые простыни со ссылками на "Довлатова" и журнал "Крокодил". Бог вам в помощь и Валерия Ильинична Новодворская в собеседники на пару с Ричардом Пайпсом.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

#882 - что ж вы не сообщили, как командование отреагировало на предложение капитулировать? А вот как: "Поздно ночью радиотелеграмма, принятая радиостанцией штаба Черноморского флота, была доложена генералу П.Н. Врангелю. Стремясь не допустить ознакомления войск с ультиматумом командования Южного фронта, генерал П.Н. Врангель приказал закрыть все радиостанции Русской армии и флота, кроме одной, обслуживавшейся исключительно офицерами; никакого ответа послано не было. " http://www.dk1868.ru/history/chebishev.htm Потому и не сдались, потому и амнистии никакой не было.Про "сто тысяч" расстрелянных Белой Куном и его подружкой-садисткой - обычный баян, каковых задним числом в эмиграции выпускалось множество.
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Dill »

#923ё-Про "сто тысяч" расстрелянных Белой Куном и его подружкой-садисткой - обычный баян, каковых задним числом в эмиграции выпускалось множество.-ёОбычный пустой треп, без доказательств.Есть разные мнения."Точное число замученных большевиками в Крыму, установить сложно. Исследователями, очевидцами, а также непосредственными участниками этих событий называются различные цифры. Так, например, по свидетельству генерала Данилова, служившего в штабе 4-й Красной Армии, в период с ноября 1920 по апрель 1921 г. в Крыму было истреблено более 80 тыс. человек. Живший в то время в Алуште русский писатель И.С. Шмелев называл еще большую цифру – 120 тысяч. Поэт Максимилиан Волошин полагал, что только за период осень 1920 – зима 1921 г.г. было расстреляно 96 тыс. человек. Историк и публицист С.П. Мельгунов в работе «Красный террор в России 1918-1923 г.г.», опираясь на свидетельства очевидцев, говорит о 50, 120 и 150 тысячах. В материалах Особой следственной Комиссии по расследованию злодеяний большевиков утверждается о 52-53 тысячах казненных. Генерал А.А. фон Лампе, напротив, называл довольно низкую цифру расстрелянных – 15 тыс. человек. Член Крымревкома Ю.П. Гавен сообщал, что по инициативе Б. Куна и Землячки расстреляли около 7 тысяч человек, из арестованных – более 20 тысяч. Большевиками число расстрелянных официально определялось в 56 тыс. человек. "http://rusk.ru/st.php?idar=112133
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Dill »

Для ликвидации потенциального очага сопротивления большевизму создается «особая тройка», наделенная практически ничем неограниченной властью… В состав ее вошли: член РВС Южного фронта Красной Армии, председатель Крымского военно-революционного комитета Бела Кун (по одним данным венгр, по другим – венгерский еврей), его любовница, секретарь обкома партии Розалия Самойловна Залкинд («Роза Землячка» – так самая, которую А.И. Солженицын назовет «фурией красного террора», и чей прах до сих пор мирно покоится в Кремлевской стене), а также председатель ЧК Михельсон. Бывший военнопленный офицер австро-венгерской армии, 35-летний Бела Кун успел к тому времени побывать народным комиссаром иностранных дел провозглашенной Венгерской советской республики. После поражения революции у себя на родине был интернирован в Австрии, а затем освобожден правительством Советской России. Дочь купца первой гильдии, 44-летняя Розалия Залкинд, член партии большевиков с 1903 г., имела богатое революционное прошлое, принимала активное участие в событиях 1905-1907 годов и Октябрьском перевороте. На заре своей революционной карьеры успела побывать в ссылке в Сибири, где вышла замуж и приобрела себе еще одну фамилию – Берлин. С февраля 1917 до августа 1918 г.г. была секретарем МК РСДРП (б)-РКП (б). В конце 1918 года, когда осложнилось положение на Южном фронте, ее направляют в Красную армию, назначив сначала комиссаром бригады, а затем начальником политотделов 8-й (с января по июль 1919 г.) и 13-й (с октября 1919 по ноябрь 1920 г.г.) армий Южного фронта. Именно в РВС 8-й армии во время подавления Донского восстания, Землячка опробовала многое из того, что будет впоследствии успешно проделано ею в Крыму. Когда преисполненные мрачного торжества победители пригласили в председатели Реввоенсовета Советской Республики Крым Льва Давидовича Троцкого, тот ответил: «Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца». «Война продолжится, пока в Красном Крыму останется хоть один белый офицер» – вторил Троцкому его заместитель, Э.М. Склянский. Слова вышестоящего руководства были верно восприняты членами Крымского революционного комитета, и вскоре его председатель, Бела Кун опубликовал такое заявление: «Товарищ Троцкий сказал, что не приедет в Крым до тех пор, пока хоть один контрреволюционер останется в Крыму; Крым это – бутылка, из которой ни один контрреволюционер не выскочит, а так как Крым отстал на три года в своем революционном движении, то мы быстро подвинем его к общему революционному уровню России…» На полуострове был введен режим чрезвычайного положения. Все дороги, ведущие из Крыма, были блокированы, и люди не могли покинуть полуостров, поскольку все пропуска подписывал непосредственно Бела Кун. 17 (4) ноября 1920 года был издан приказ Крымревкома N 4 согласно которому все лица, прибывшие в Крым с Добровольческой армией (на июнь 1919 г.), офицеры, чиновники военного ведомства и другие работники деникинских подразделений и Русской армии Врангеля должны были в 3-дневный срок явиться для регистрации. Лица, не явившиеся на регистрацию либо не зарегистрировавшиеся в указанный срок, рассматривались как шпионы, подлежащие высшей мере наказания «по всем строгостям законов военного времени».SIC!Любители Солженицына должны знать его оценку Крымского террора.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»