А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

#899 Это обычно ваш аргумент бы, про необходимость, а я сообщил про то что в мрачные царские времена инцидент расследовали и виновных наказали.... К тому же в те времена работа там была добровольной и высокооплачиваемой, в отличие от времён большевистских- принудительной и за плошку баланды и как правило с летальным исходом)

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"то что в мрачные царские времена инцидент расследовали и виновных наказали.... " - скорей нашли козла отпущения, наказав одного непосредственного исполнителя. Все остальные - в том числе и начальник Иркутского жандармского управления, остались на своем месте."в отличие от времён большевистских- принудительной и за плошку баланды и как правило с летальным исходом)" - вообще-то в советско-принудительное время заработок рабочих, пусть медленно, но начинает расти,а стимул в обоих случаях использовался один и тот же - заработная плата. Про плошку баланды - это из серии исторических мифов. Никакой приписки к заводам - если не брать, конечно, военный период - не существовало.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

" Это обычно ваш аргумент бы, про необходимость" - неа, мой аргумент говорил в пользу необходимости индустриализации как таковой. А то, что этот процесс приобрел такой драмматический характер, во многом обсуловлено эффектом отложенной и замороженной модернизации общество при РИ. Важную роль сыграла и внутренняя социальная динамика, которая подхлестывала репрессии. Это только в фантазиях господина Ицхоки существовала некое единое в своих интересах крестьянство, которое выступало объектом репрессивной политики государства. А в реальности, картина была сложней, и советская деревня вовсе не была пространством, где царили мир и солидарность.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//вообще-то в советско-принудительное время заработок рабочих, пусть медленно, но начинает расти,а стимул в обоих случаях использовался один и тот же - заработная плата.//Вообще то я думаю что вы "добровольно заблуждаетесь" по поводу гуманности советского трудового законодательства. С 1930 свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу государственного имущества была введена смертная казнь. 27 декабря 1932 был восстановлен внутренний паспорт и система прописки и регистрации, который Ленин в своё время осуждал как "царистскую отсталость и деспотизм". Кроме того существовала и карточная система распределения продуктов, которые выделялись в соответствии с лояльностью большевикам.Оправдывать необходимость репрессий необходимостью индустриализации довольно странно. Отсталостью страны был причиной сам большевизм. В 1913 Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год. За время правления большевиков уровень производства упал, по сравнению с 1916, в девять раз. И большинство "успехов" индустриализации были просто нарисовано на бумаге, о чём говорили и сами коммунисты, называя результаты пятилеток очковтирательством.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

" Вся советская элита - это дети рабочих и крестьян в обшей массе, по наследству ни секретарские, ни другие должности не передавались."Ну как сказать. Должности, конечно, по наследству не передавались, но...Василий Сталин, Серго Берия, Сергей Хрущев, Алексей Аджубей, Юрий Чурбанов и.тд..."Какой был реальный шанс крепостного из деревни Малые Грязи получить образование и попасть в правящее сословие. "Например такой как у отца Деникина или деда Скобелева...

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"началась-то она к концу, а вот проекты индустриализации и коллективизации прорабатывались еще в 20-е годы при активном участии того же Троцкого. Он не был догматиком в вопросе "мировой революции", а в вопросе индустриализации как впоследствии и Сталин выступал за сворачивание НЭПа и немедленную индустриализацию. А план всеобщей электрификации был принят в 1920 году и Ленин был горячим сторонником его принятия. Так что и Ленин, и Бронштейн очень даже причем."А что же почти 10 лет ждали? Не оттого ли , что не нужна она была "интернационалистам"?"да, а сын железнодорожного ревизора Рокоссовский, опять же сын железнодорожника Баграмян, еще один сынок железнодорожника (странная тенденция вырисовывается) Черняховский, крестьянский сынок Жуков, еще один крестьянский сынок Конев к Победе ну никакого отношения не имеют. Так просто рядом постояли и клювом пощелкали."Не просто постояли( кстати, Конев- тот еще "полководец"). Но! Во-первых железнодорожники- это служащие, а не крестьяне. А во-вторых это вы упоминали о том, что образование в РИ было доступно якобы лишь аристократам. Как и плохом его качестве. Между тем, например, молотов прекрасно поступил в университет. И не только он один из "революционеров"....

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Говорить, что всех дворян и купцов уничтожили в сталинских лагерях - это глупость, которая легко разбивается цифрами. Если уж брать долю репрессированных, то те же партийцы легко перекрывают и дворян, и купцов."Конечно глупость, так как большинство дворян и купцов были перебиты в гражданскую. Или эмигрировали...."А Ленский расстрел? Тоже сами рабочие виноваты? А демонстрация в Кровавое воскресенье тоже провинилась перед царем и отечеством?"Первое что приходит на ум- волнения крестьян в Советской России. Подавленные, как здесь уже неоднократно писали, варварскими методами( по кол-ву жертв) с т.н ленским расстрелом и рядом не стоящие. А при упоминании "кровавого воскресенья" всегда вспоминается Новочеркасск 62-го- схожести немало...

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"скорей нашли козла отпущения, наказав одного непосредственного исполнителя. Все остальные - в том числе и начальник Иркутского жандармского управления, остались на своем месте."А вот в Новочеркасске деже козла отпущения не нашли. Потому что не искали. Версия о "антисоветских шпионах" не выдерживает никакой критики. Микоян даже называл виновного- некоего Козлова. Но..."Про плошку баланды - это из серии исторических мифов."А как же:"По небу тучи бегают,Дождями сумрак сжат,под старою телегоюрабочие лежат.И слышит шепот гордый вода и под и над:"Через четыре годаздесь будет город-сад!"Темно свинцовоночие,и дождик толст, как жгут,сидят в грязи рабочие,сидят, лучину жгут.Сливеют губы с холода,но губы шепчут в лад:"Через четыре годаздесь будет город-сад!"Свела промозглость корчею - неважный мокр уют,сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют.Но шепот громче голода - он кроет капель спад:"Через четыре года здесь будет город-сад!"Такой себе быт... Вряд ли добровольный...

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sekrett »

"А при упоминании "кровавого воскресенья" всегда вспоминается Новочеркасск 62-го- схожести немало..."НовочеркасскВ результате применения оружия в целях самозащиты военнослужащими внутренних войск 2 июня на площади и у горотдела милиции было убито 22 и ранено 39 участников беспорядков. Еще два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах.Кровавое воскресениеПравительство пошло на сознательный подлог, сообщив в печати смехотворно заниженные данные о 96 убитых и 333 раненых, из которых затем умерли еще 34 человека. Точное количество жертв неизвестно, по подсчетам петербургских журналистов, проводивших независимое расследование событий 9 января, число убитых и раненых составило в тот страшный день около 4600 человек. В газетах появлялись также сообщения о 1000-1200 убитых

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

#908Хм, вы продолжаете играть в идеологию... Прямая речь члена Политбюро Микояна:"– Прибыв в Новочеркасск и выяснив обстановку, я понял, что претензии рабочих были вполне справедливы и недовольство оправданно. Как раз вышло постановление о повышении цен на мясо и масло, а дурак-директор одновременно повысил нормы, на недовольство рабочих реагировал по-хамски, не желая с ними даже разговаривать. Действовал, как будто провокатор какой-то, оттого что не хватало ума и уважения к рабочим. В результате началась забастовка, которая приобрела политический характер. Город оказался в руках бастующих. Козлов стоял за проведение неоправданно жесткой линии.Пока я ходил говорить с забастовщиками и выступал по радио, он названивал в Москву и сеял панику, требуя разрешения на применение оружия, и через Хрущева получил санкцию на это «в случае крайней необходимости». «Крайность» определял, конечно, Козлов…Почему Хрущев разрешил применить оружие? Он был крайне напуган тем, что, как сообщил КГБ, забастовщики послали своих людей в соседние промышленные центры. Да еще Козлов сгущал краски… Такая паника и такое преступление для Хрущева не типичны, виновен Козлов, который его так дезинформировал, что добился хотя и условного, но разрешения."Так-то...В Петербурге Владимир Александрович, в Новочеркасске Фрол Козлов...Кстати, не надо выдавать цифры ульянова за цифры неких журналистов..."Сопоставляя разные цифры, В. И. Невский в своей статье "Январские дни в Петербурге 1905 года («Красн. Летоп.», т. I, стр. 55—57) приходит к выводу, что «приблизительно цифру раненых можно определить от 450 до 800 человек, а убитых от 150 до 200, так что все число пострадавших исчисляется от 800 до 1000 человек максимально»Невский В.И. Январские дни в Петербурге 1905 года // журнал «Красная Летопись». — 1922. — Т. 1. — С. 55-57.""В то же время некоторые источники дают более высокую оценку количества пострадавших — около тысячи убитых и несколько тысяч раненых. В частности, в статье В. И. Ленина, опубликованной 18 (31) января 1905 года в газете «Вперед», приводится получившая впоследствии широкое хождение в советской историографии цифра в 4 600 убитых и раненых. Согласно результатам исследования, выполненного доктором исторических наук А. Н. Зашихиным в 2008 году, оснований для признания этой цифры достоверной нет. Зашихин А.Н. О числе жертв Кровавого воскресенья (по поводу цифры 4 600) // Вестник Поморского Университета. Серия: Гуманитарные и социальные науки. — 2008. — № 3. — С. 5-9. "

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»