А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"К 2017 ждите у нас."Чего ждать? Революции? Вы, оказывается, мечтатель. Русский народ уже сыт революциями по горло- обратите внимание хотя бы на результаты опросов в этой группе : по этой теме и по теме о ульянове. И это при том, что симпатии администрации явно на стороне на красных- это видно и по формулировкам опросов, и по комментариям..."Ну попросил-бы покровительства Британии, Франции и США как все беляки делали...АААААААААА золото-то Колчак толкнул! Япошканам, ниндзи погрелись, а вот Пете Врангелю не досталось ничего, естественно и поддержать все отказались..."Какое-то слишком упрощенное понятие о гражданской и интервенции. Не задумывались- почему полномасштабная интервенция войск Антанты и союзников так и не состоялась?" в США производственными активами владеет американская буржуазия, по-преимуществу""По состоянию на 31 декабря 2009 года внешний долг США брутто составлял 13 767 867 миллионов долларов.Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10,3 трлн, как в государственных облигациях США ($3,6 трлн), так и корпоративных акциях ($3 трлн) и облигациях ($2,8)Для сравнения, в декабре 2007-го года американцы владели иностранными ценными бумагами на $7,2 трлн"Кстати, РФ находится на 5м месте среди кредиторов США...И еще: http://www.bolshoybusiness.ru/archive/45/1113/" Плюс эмиссионный центр у нас где находится? "Пока что в с ш а. Но еще пара выходок ФРС- и переедет куда-нибудь в Пекин. Или в Европу...."Александр Овдин, а в Цусимском проливе ниндзей тоже больше утонуло? А у наших такие современные снаряды были, что крейсера сэнсэев пачками топили?"Вы поменьше "революционных" матросиков читайте. Вроде некоего новикова по кличке "прибой"... Дело не в какой-нибудь измене, а в элементарной неготовности плюс неблагоприятная оперативная обстановка. Плюс саботаж "люционеров". И конечно же ошибки командования. Так этим на флоте и владычица морей иногда страдала- например прорыв "гебена" и "бреслау" под носом средиземноморской эскадры...В 41м, кстати, было немало проблем технического и организационного характера.... "отменили сословные ограничения, ввели всеобщее среднее образование, ввели индустриализацию."То-то среднее образование было таким всеобщим, что в годы Великой Отечественной закончившим восемь классов при необходимости сразу давали младших лейтенантов- без училища...Индустриализация же началась только к концу 20х, когда Сталин понял, что не до мировой революции- самих сожрут. И уляновы с бронштейнами и всеми остальными "сторонниками мировой революции" здесь точно ни при чем...

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Ну и что произошло при Иване Грозном? Кто становится "излюбленным" сословием короны?" - то же, что и до Ивана. Я уже писал, реформы Грозного провалились и серьезного влияния на политическую структуру МР не оказали."Угу, был голод. В конце 19 века даже унес 400 тыс жизней. Но во первых это всего десятая часть от ЛЮБОГО из трех голодоморов учиненных большевиками. А во вторых стоит сравнить действия царей (ну хоть Годунова) открывших зернохранилища и действия большевистского режима. Не пробовали? " - не просто был, голод был ежегодным, что в принципе характерно для аграрного общества. См, например "В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%." "Брокгауз и Эфрон" А вот после 50-ых голода уже не было. И смертность снизилась. И продолжительность жизни увеличилась. Странно - вам не кажется? И с чем это вдруг связано?"А совесть то не мучит? И по ночам неплохо спите? Вы за спинами то не прячьтесь. За себя ответьте! " - нет, совесть не мучит. Почему меня должна мучить совесть за введение всеобщего образования, понятно с трудом."Человек, который оправдывает смерть миллионов соотечественников тем, что на этой крови построено его личное благополучие, по моему имеет на редкость извращенное сознание." - ну надо же, так покайтесь перед бывшим владельцем той земли, на которой сейчас живете, или хотя бы его правопреемниками, выбросьте своей школьный аттестат и не пользуйтесь благами цивилизации, которая во многом была создана теми же самыми людьми, которые проводили террор.Потому что очень удобно оценивать один режим по его достижениям, а другой - по его преступлениям"Поэтому воздержусь." - ну и славно.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Индустриализация же началась только к концу 20х, когда Сталин понял, что не до мировой революции- самих сожрут. И уляновы с бронштейнами и всеми остальными "сторонниками мировой революции" здесь точно ни при чем..." - началась-то она к концу, а вот проекты индустриализации и коллективизации прорабатывались еще в 20-е годы при активном участии того же Троцкого. Он не был догматиком в вопросе "мировой революции", а в вопросе индустриализации как впоследствии и Сталин выступал за сворачивание НЭПа и немедленную индустриализацию. А план всеобщей электрификации был принят в 1920 году и Ленин был горячим сторонником его принятия. Так что и Ленин, и Бронштейн очень даже причем.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

" Почему-то прелставителей этих выгнанных и истребленных сословий мы находим в последующей истории не на самых последних местах."Очень редких представителей, на не самых первых местах. И то время от времени. Зато некоторые "товарищи" сумели "от ильича до ильича без инфаркта и паралича"...." в итоге эти сапожники выиграли и гражданскую и ВОВ. "Сапожники не выиграли гражданскую. Ее проиграли несапожники.А в ВОВ вышеперечисленных "героев гражданской" в шею вытолкал сын сапожника, действительно имеющий отношение к Победе. К тому же в списках прославленных ее полководцев навеки остались: штабс-капитан Василевский, штабс-капитан Толбухин, поручик Антонов(закончивший кстати Павловское училище), ну и, конечно, полковник Шапошников. И еще не один генерал РККА( СА), получивший образование( гражданское и военное при "проклятом отсталом и забитом периоде мракобесия царизма"..." то есть вы утверждаете, что в эпоху Екатерины крепостные детишки были поголовно охвачены средним образованием? И в поликлиники на прививки ходили?"А в первые десятилетия советской власти детишки все в школе учились и на прививки ходили? Трижды Герой Советского Союза Кожедуб в своих мемуарах( написанных и изданных при Союзе) рассказывает как тяжело ему было закончить семь школу- по причинам материальным, а не умственным. И такое в мемуарах( да и рассказах пожилых людей) встречается довольно часто...."Сколько беспризорников шлялось по дорогам в даже в благополучные годы существования РИ никто не знает."Сколько шлялось в тридцатые и после войны( Отечественной) тоже не считали. Вот только немцы были оккупантами. А большевики в разы увеличили количество круглых сирот в собственной стране..."методы "троек" и закрытых судов были осуждены самими же большевиками на 20 съезде. Так что страна переварила переходный период и двигалась дальше."На двадцатом сьезде были осуждены не только методы. А и кое-какие идеологические направления....

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"А в ВОВ вышеперечисленных "героев гражданской" в шею вытолкал сын сапожника, действительно имеющий отношение к Победе. К тому же в списках прославленных ее полководцев навеки остались: штабс-капитан Василевский, штабс-капитан Толбухин, поручик Антонов(закончивший кстати Павловское училище), ну и, конечно, полковник Шапошников. И еще не один генерал РККА( СА), получивший образование( гражданское и военное при "проклятом отсталом и забитом периоде мракобесия царизма"..." - да, а сын железнодорожного ревизора Рокоссовский, опять же сын железнодорожника Баграмян, еще один сынок железнодорожника (странная тенденция вырисовывается) Черняховский, крестьянский сынок Жуков, еще один крестьянский сынок Конев к Победе ну никакого отношения не имеют. Так просто рядом постояли и клювом пощелкали."Сколько шлялось в тридцатые и после войны( Отечественной) тоже не считали."- как раз считали, и создавали детские дома за государственный счет. В РИ никакой системной борьбы с беспризорностью на государственном уровне не велось, к сожалению."А в первые десятилетия советской власти детишки все в школе учились и на прививки ходили? "- скажем так, советская власть прилагала неравнимо бОльшие усилия (в сравнении с властями РИ), чтобы дети и в школу ходили, и прививки делали. Да и проблему взрослой безграмотности удалось решить за неполные тридцать лет:"Всего в 1917—27 годах было обучено грамоте до 10 млн взрослых, в том числе в РСФСР 5,5 млн. Однако в целом СССР к 1926 г. занимал по уровню грамотности лишь 19-е место среди стран Европы, уступая таким странам, как Турция и Португалия. Сохранились значительные различия в уровне грамотности городского и сельского населения (в 1926 г. — соответственно 80,9 и 50,6 %), мужчин и женщин (в городе — 88,6 и 73,9 %, в селе — 67,3 и 35,4 %).В 1928 году по инициативе ВЛКСМ был начат так называемый культпоход. Его опорными центрами стали Москва, Саратов, Самара и Воронеж, где основная часть неграмотных были обучены силами общественности. К середине 1930 года число культ-армейцев достигло 1 млн, а число учащихся только в учтенных школах грамоты — 10 млн.Введение всеобщего начального обучения в 1930 г. создавало известные гарантии распространения грамотности. Ликвидация неграмотности возлагалась теперь на соответствующие секции при местных Советах. Одновременно пересматривались программы школ ликбеза, рассчитанные на 330 учебных занятий (10 месяцев в городе и 7 месяцев на селе). Актуальной задачей считалась теперь борьба с малограмотностью.К 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтенных школах ликбеза занимались свыше 20 млн неграмотных и около 20 млн малограмотных.По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90 %. К началу 40-х ситуация с неграмотностью в большинстве районов СССР перестала быть катастрофической.""На двадцатом сьезде были осуждены не только методы. А и кое-какие идеологические направления...." - естественно, не только. Кто ж спорит.Сам двадцатый съезд - это важный показатель того, что советская система при всей ее изначальной брутальности способна реформировать сама себя.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Очень редких представителей, на не самых первых местах. И то время от времени. Зато некоторые "товарищи" сумели "от ильича до ильича без инфаркта и паралича"..." - пользуясь вашим же методом, очень редкие товарищи. Говорить, что всех дворян и купцов уничтожили в сталинских лагерях - это глупость, которая легко разбивается цифрами. Если уж брать долю репрессированных, то те же партийцы легко перекрывают и дворян, и купцов.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"При царе были жестокости? Ну таки да. Всякие там военно-полевые суды, столыпинские галстуки. Но как этого обычного человека касалось. А никак. Люди если бомбы не бросали и усадьбы не жгли, то жили-не тужили."Согласен на все сто..."Возможно эта цель по своему и красива, но по сути дела она скрывала тот факт, что белые просто не могли разработать некую позитивную социально-политическую программу, которую:а) признали бы все противники советской власти от эсеров до черносотенцев;б) сочло бы привлекательной большинство населения.Вот и прикрывались за невнятным - "победим большевиков и соберем учредилку". И в этом кстати крылась еще одна причина поражения белых, пусть не единственная, но одна из многих."Не единственная, но одна из ГЛАВНЫХ."Это тоже был ВЫБОР. ЖАЛЬ В ОПРОСЕ НЕ ОТРАЖЕННЫЙ (третий пункт не совсем об этом)."В нем много чего не отражено. Того как вернувшись с Первой Мировой подьесаул Лейб-Гвардии Казачьего полка нашел на месте родной станицы пепелище, но к белым присоединился лишь после того как узнал, что почти всех его родственников со стороны жены( кроме нее самой и детей чудом спасшихся бегством) вырезали в Петрограде "революционные" матросы. После этого ВЫБОРА у него не оставалось. Правда он не подался потом в эмиграцию и это тоже ВЫБОР. "А если бы все справные сибирские мужики взяли трехлинейку да помогли Каппелю. Вот тогда вздернули бы Ленина и Бронштейна."История не терпит сослагательных наклонений- так меня учили в школе. К СОЖАЛЕНИЮ не терпит..."Из этого следует что у большевиков имелась какая то всеобще одобренная программа?)"Программа была одна- обещать то, чего хочет ТОЛПА. И "программа" эта успешно применялась и впоследствии- в разных государствах и при разном общественном строе. Жива она и по сей день...

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"При царе были жестокости? Ну таки да. Всякие там военно-полевые суды, столыпинские галстуки. Но как этого обычного человека касалось. А никак. Люди если бомбы не бросали и усадьбы не жгли, то жили-не тужили." - смотря кого называть обычным человеком. Вы думаете крестьяне с бухты барахты жгли усадьбы? Жили себе не тужили, потом моча ударила в голову?А Ленский расстрел? Тоже сами рабочие виноваты? А демонстрация в Кровавое воскресенье тоже провинилась перед царем и отечеством?

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//А Ленский расстрел? Тоже сами рабочие виноваты? А демонстрация в Кровавое воскресенье тоже провинилась перед царем и отечеством?//Какой из ленских расстрелов имелся в виду? 1912 года где погибло 170 человек, или 1938 года, в котором погибло 948 рабочих?События 1912 года расследовало две комиссии, правительственная и думская. Ротмистр полиции был признан виновным, разжалован и отправлен в штрафной гарнизон. Условия были плохими, никто не спорит, но получали рабочие в 2-3 раза больше чем столичные рабочие и в 20 раз больше чем в среднем по стране.Сама компания кстати до 1939 года работала и ещё и компенсацию за прекращение деятельности от коммунистов получила))

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

#898 - Так вывод какой? Жертвы Ленского расстрела сами виноваты в том, что их расстреляли? Или карательная политика властей РИ как-то оправдывается последующей карательной политикой советских властей?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»