А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР
Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
"Что и требовалось доказать. Мнение 90% населения страны никто не спрашивал. "- нет, требовалось доказать, что не Сталин с Берией, запираясь в кабинетах на пару сочиняли планы индустриализации и коллективизации, что эти планы активно обсуждались и имели как пропонентов, так и оппонентов среди т.н. просвещенной элиты. Мнения крестьян никто не спрашивал по одной простой причине, в макроэкономике крестьяне соображают плохо и проблема перехода к индустриальному обществу их с высоты печки заботила мало.. Дальше что?
Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
Святослав Поляков1. "в том-то и дело, что с Францией не началась бы. Это в вашей виртуальной реальности войны начинаются с бухты-барахты" А ну-ка....где и когда Овдин написал что "войны начинаются с бухты-барахты""? Цитата из подобного высказывания есть или опять соврамши? Если нет, то попросил бы Ваши идиотские выдумки мне не приписывать.2. "В в исторической реальности сам факт того, что Россия выступила на стороне государств Антанты во многом обусловлен как раз колониальным фактором"Россия - не колония, а одна из ТРЕХ ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ АНТАНТЫ.Вообще посмотрите в любом словаре что такое Антанта, там заодно узнаете и о том кто какие отстаивал интересы.Пресловутый "колониальный фактор" это бред сивой кобылы. Абсолютно бездоказательный.Россия (как уже неоднократно отмечалось) вообще ни с кем войну не развязывала, ее развязала Германия. Россия защитила союзное Сербское гос-во, с учетом разумеется собственных имперских интересов на Балканах.Никакого фактора "иностранной буржуазии" в принятии решения защитить Сербию не было и в помине (по большому счету и русская буржуазия особой роли здесь не сыграла).Нам не известно про ходоков-французских капиталистов к Николаю 2, требующих отстоять интересы Белграда. И про ходоков-бельгийских капиталистов неизвестно. И про ходоков немецких или английских.Строго говоря их ВООБЩЕ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ.Иностранные капиталисты вложившие капитал в РИ (французские, белгийские, английские, немецкие - ни у кого не было монополии) были заинтересованы в стабильном мирном развитии страны, а отнюдь не в войне. Ну а страна для быстрого экономического развития (хоторое очевидно имело место) привлекала зарубежные инвестиции. И правильно делала. Кстати, Франция в 1914 г. тоже была не слишком заинтересована в войне. К власти пришли левые, достаточно пацифистские силы, которые могли как максимум обещать Николаю поддержку (если Германия все-же нападет), но отнюдь не подстрекать.
-
- Сообщений в теме: 54
- Всего сообщений: 1076
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
//боже ты мой, а при царе-батюшке, ни-ни, от голода никто не дох, без суда и следствия никого не ссылали, не расстреливали.//С 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года. За два первых месяца красного террора 1818года ВЧК казнила от 10 000 до 15 000 человек, или в два или три раза больше людей, чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, в отличие от ВЧК которая без суда и следствия расстреливала. Кроме того значительная часть смертных приговоров Царской России, не были приведены в исполнение, а были заменены каторжными работами.
Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
Здесь был модератор. Не надо хамить."Россия - не колония, а одна из ТРЕХ ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ АНТАНТЫ.Вообще посмотрите в любом словаре что такое Антанта, там заодно узнаете и о том кто какие отстаивал интересы." - оттого, что вы включите капслок, Россия не перестанет быть страной с сильной зависимостью иностранного капитала, которая к началу Первой мировой переконвертировалась в капитал политический. "Никакого фактора "иностранной буржуазии" в принятии решения защитить Сербию не было и в помине (по большому счету и русская буржуазия особой роли здесь не сыграла)." - а вы до сих пор считаете, что Россия вступила в войну из-за Сербии? Что это была реальная причина? Тогда вам в отдел политической пропаганды."Иностранные капиталисты вложившие капитал в РИ (французские, белгийские, английские, немецкие - ни у кого не было монополии) были заинтересованы в стабильном мирном развитии страны, а отнюдь не в войне. " - они были заинтересованы в войне и в госзаказах и в военных поставках, за которые Россия расплачивалась втридорога.
Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
"За два первых месяца красного террора 1818года ВЧК казнила от 10 000 до 15 000 человек, или в два или три раза больше людей, чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года" - не читайте на завтрак антисоветские агитки вроде "Черной книги коммунизма", жертв действительно было много, но сравнивать активность репрессивной политики в мирное время и в условиях гражданской войны как-то не корректно. Притом, что белый террор тоже имел место быть. Про законные судебные процедуры улыбнуло. Видимо, авторы как-то постеснялись включить сюда военно-полевые суды, как раз суды без следствия, по решению которых было казнено 5086 человек. Вряд ли включили сюда и различные внесудебные расправы при подавлении картофельных и прочих бунтов, жертв депортации и колониальной войны на Кавказе. А так, конечно, гладко стелите.
-
- Сообщений в теме: 54
- Всего сообщений: 1076
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
Это не агитка а статистика, вместе с военно полевыми судами 1905-1906 годов. Если нечего противопоставить то лучше промолчать.Интересная кстати подача, именовать массовые расстрелы безоружных людей последствиями гражданской войны это скорее называется войной с безоружным населением.
Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
Святослав Поляков1. "я попросил бы вас Ваш язык поганый прикусить, если крыть нечем"Как раз все покрыто.А то что самый главный хам в группе ЛИ это Святослав Поляков - настолько же очевидно, как и то что приписанное мне брехливое высказвание "войны начинаются с бухты-барахты" НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО НИ ОДНОЙ МОЕЙ ЦИТАТОЙ. )))И судя по всему подтверждений от Полякова не будет, равно как и извенений за очередную клевету в мой адрес.2. "а вы до сих пор считаете, что Россия вступила в войну из-за Сербии? Что это была реальная причина? Тогда вам в отдел политической пропаганды"В моем сообщении все ясно сказано. - Из-за Сербии (своего главного союзника на Балканах). - Из-за своих имперских интересов на Балканах. - Из-за своего статуса Великой державы, который бы пострадал если бы кинули сербов.Но при этом... РОССИЯ ВОЙНЫ НЕ НАЧИНАЛА. ОНА ВСТУПИЛА В НЕЕ ЛИШЬ В ТОМ СМЫСЛЕ ЧТО ПОДНЯЛА ПЕРЧАТКУ ВИЛЬГЕЛЬМА, А НЕ В ТОМ ЧТО ЕЕ БРОСАЛА.А Вы считаете что она вступила в войну из-за происков неких иностранных капиталистов? Тогда Вам в отдел конспирологии.
Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
Gennadi €urotrash Leino#862, #865Здесь я с Лейно согласен.Как бы к нему не относится, но дело пишет.При царе были жестокости? Ну таки да. Всякие там военно-полевые суды, столыпинские галстуки. Но как этого обычного человека касалось. А никак. Люди если бомбы не бросали и усадьбы не жгли, то жили-не тужили. Это ж до настоящих большевистских зверств никак не дотягивало. Вот кто разошелся так это чекисты. Вели себя как сущие вурдалаки. Даже и хочется царю покойному сказать - мало ты их вешал Коля, ох мало.
Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
Всеволод Орловский#867В этих Ваших словах есть смысл. ВЧК действительно превзошло все подобные учреждения прошлого.Правда надо учесть, что большевики действовали в экстремальных условиях. Им приходилось (пусть и парадоксально звучит, как никак революционеры) не только разжигать, но и тушить революционную стихию. А это априори непросто.Не рассматривайте это как оправдание (да чекистам и плевать бы было на наши оправдания). КАК ОБЪЯСНЕНИЕ.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?
troyes » 07 янв 2011, 20:12 » в форуме Общие вопросы истории - 202 Ответы
- 8866 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
12 июн 2013, 20:20
-
-
-
Кто из белых командиров вызывает больше уважения?
zig » 31 дек 2010, 18:24 » в форуме Общие вопросы истории - 931 Ответы
- 31605 Просмотры
-
Последнее сообщение тохта
08 авг 2013, 06:07
-
-
-
[PS] Политическая беседка • Беглов лично проверил, как проходит капремонт социальных объектов в Петербурге
Инфобот » 05 янв 2019, 17:31 » в форуме Политический форум - 0 Ответы
- 156 Просмотры
-
Последнее сообщение Инфобот
05 янв 2019, 17:31
-