А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"все это полная шариковщина (иногда еще и швондеровщина)"Александр, хорошо сказано. Просто супер. Особенно "швондеровщина"...

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко "После ВМВ СССР стал, наряду с США сильнейшей мировой державой. Хотите сказать, что накануне ПМВ РИ была таковой?"Я бы так не сказал.Подвиг советского народа и особенности геополитического расклада действительно вывели СССР в 1945 на пик внешнеполитического могущества (предыдущий пик, хотя возможно и пониже был между победой над Наполеоном и Крымской войной).

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Андрей Воронов1. "Александр, хорошо сказано. Просто супер. Особенно "швондеровщина""Спасибо, Андрей.Это великий Булгаков (а не я) очень здорово ухватил два собирательных образа.2. "А накануне Первой Мировой РИ была похожа на СССР пред Второй... И доведи войну до победы- многое бы изменилось"Россия после ПМВ вряд ли стала бы лезть со своими базами в Центральную Европу или расчленять Германию. Хотя влияние ее там несомненно бы выросло, хотя бы уже в силу ослабления Германии и исчезновения Австро-Венгрии. Геополитика как и природа не терпит пустоты.Плюс я полагаю что не упустили бы Константинополь. Это сейчас российские политики переживают за недопуск иностранных военных судов в Азовское море. При тех обстоятельствах внутренним российским морем стало бы Черное.Потери России в ПМВ сравнительно невелики с ВОВ, никто бы не называл русских "нацией вдов и инвалидов."И еще. Если бы сохранилась РИ, то никакой Гитлер не смог бы развязать ВМВ (а скорее всего даже к власти прийти бы не смог). При сохранении Антанты (а и РИ и у Франции были бы все основания ее сохранять) никто бы не посмел трогать Чехословакию (а если бы посмел, то его бы "свои" пристрелили еще в 1938).Т.о. Революция-1917 это трагедия для истории не только России, но и Европы. Впрочем, что это за история без трагедий...(((

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Это клевета на страну, которая перед ПМВ занимала пятое место в мире по промышленному производству и сама проводила имперскую внешнюю политику." - притом, что на 60% промышленные активы принадлежали иностранной буржуазии)) Напишите письмо куда надо и привлеките за клевету)"Ни один противник не продиктовал России в Москве или Петербурге победоносный мир." - Крымскую войну напомнить?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Хм, а террор начался только после его обьявления?" - да, убийство Кокошкина и Шинкарева было явлением экстраординарным, что достаточно четко отразили "буржуазные" газеты.

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Dill »

Про еврейские погромы, попалась такая информация.По современным данным за время Гражданской войны в России имело место 1236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40%) совершили петлюровцы, 307 (25%) — зелёные, 213 (17%) — белогвардейцы и 106 (8,5%) — части красных.Про Казачество можно прочитать в "Тихом Дону" или у Федора Крюкова.По большому счету не до погромов было.Информации достаточно.

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Dill »

Немцы тоже не дремали.Объявление военной комендатуры м. Белая Церковь Киевской губ. об ответственности еврейского населения за агитацию против немецких властей18 июля 1918 г.Б[елая] Церковь(Оригинал составлен на немецком и русском языках)ОбъявлениеДо сведения комендатуры дошло, что большая часть еврейского населения, в особенности большинство еврейских торговцев на рынке и в своих поездках по деревням, самым позорнейшим образом агитируют против украинского правительства и немецкой власти и стараются убедить крестьян, что немцы после урожая хотят забрать у крестьян, не уплачивая, весь хлеб.Объявление одного из украинских национальных формирований о предстоящем погроме в м.Тальное Киевской губернии. 1919 г.Это бесчестная ложь. Напротив, немецкая военная власть старается по мере сил предоставить каждому крестьянину необходимые средства, дабы он спокойно и мирно следовал своему многотрудящемуся призванию. За потребуемый от них со стороны немецких войск хлеб будет крестьянину уплачено аккуратно, наличными деньгами. Немецкая военная власть желает спокойствия, порядка и особенно обеспечить, чтобы каждый открыто и небеспокоенный своим соседом обрабатывал свою землю и занимался своим ремеслом.Немецкой комендатуре известно о целом ряде подобных еврейских нарушителей мирной жизни. [….]Уездных старост и волостных старшин просят безотлагательно и немедленно сообщать сюда имена этих вредных элементов, чтобы их подвергнуть самым суровым наказаниям.Кто, как эти еврейские торговцы, будут агитировать против украинского правительства и против находящейся на Украине немецкой военной власти, тот грозит опасностью прокормлению, регулярной мирной жизни и работе украинского народа.Немецкий окружной комендантНикиш фон Розенек, полковник.ГА РФ. Ф. Р-1339. Оп. 1. Д. 423. Л. 30. Копия.

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Dill »

Книга погромов. Погромы на Украине, в Белоруссии и европейской части России в период Гражданской войны. 1918-1922 гг.: Сборник документов / Отв. ред. Л.Б.Милякова, отв. сост.: Зюзина И.А., Милякова Л.Б. (Украина, европейская часть России), Розенблат Е.С., Еленская И.Э. (Белоруссия), при участии Середы В.Т. - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2007. - 1032 с.Типографская листовка-объявление одного из украинских национальных формирований о предстоящем погроме в местечке Тальное Киевской губернии (1919): "Об'ява. От первого Партизанского Херсонского Отряду и от Другого Уманьского Гайдамацкого Полку. Прохаем всiх селян русских виставити иконы на вiкнах, щоб козаки не заскакували до селян, позаяк не буде виставлено, то пiдряд будем рiзати не розбираясь як не буде виставлено. Щоб все було виконано за пiв години. Атаман Повстанч. Херсонського Полку Козачков. Атаман 2-го Гайдамацького Уманського Полку Сокiл" (с. 477).ВниманиеКозачков не путайте с Казаками, особенно Терскими. Им не еврейских погромов было. На Кавказе шло разказачивание.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "притом, что на 60% промышленные активы принадлежали иностранной буржуазии"Это преувеличение. А вообще вопрос сложный и неоднозначный.Приведу лишь пару цифр. 1914 год.Русских акционерных компаний в стране - 1977их основной капитал - 3 376 млн. рублейих прибыль за 1913 - 387 млн. рублейИностранные акционерные компании - 230их капитал для операций в России - 587 млн рублейчистая прибыль - за 1913 - 45 млн рублейВ русских компаниях были в т.ч. иностранцы, плюс держатели облигаций русских компаний. Иностранный собственник мог взять кредит в русском банке и наоборот. Собственник мог владеть заводом и не напрямую, а через капитал в др. компании. Он мог не акционировать свою компанию и никакому историку не узнать в наше время истинную стоимость его активов. Это полному учету не поддается (как кстати и в наше время). Например, по официальным данным львиная доля украинской промышленности принадлежит......"кипрской буржуазии".В советской историографии зачастую под высокими % (обычно указывали по отдельным отраслям чтобы звучало внушительнее) подразумевается то что было на свету и то что было С УЧАСТИЕМ ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА.Кстати, после начала ПМВ, все принадлежавшие немцам заводы попросту конфисковали. Началась бы война с Францией конфисковали бы французские (здесь зависимость то была как раз взаимной).2. "Крымскую войну напомнить?"Боитесь, что без Вас забудут?Интересный пример, показывающий высочайшие стандарты госмогущества.Россия в одиночку противостояла коалиции Англии, Франции и Османской империи (плюс постоянно держа большую армию против Австрийской империи, потенциально нелояльной).Противник был по сути дела отброшен на всех театрах, кроме Черноморского, где союзные войска год продолбались под Севастополем и в конечном итоге завладели руинами.Противник не сумел создать хоть сколько-нибудь существенных угроз для жизненных центров империи. Как это все в итоге было воспринято? Как ПОЗОР!О ужас! Россия впервые за много-много лет не захватила, а отдала. Правда лишь крохотный клочок земли на юге Бессарабии (вернет назад его через 22 года). Россия приняла ужасное обязательство по невосстановлению ЧФ (откажется от него уже через 14 лет и восстановит). Да-а...."колониальный статус" налицо. Иное дело Франция, Пруссия или Австрия, чьи столицы топтали в 19 веке победоносные иностранные армии, принуждая ТАМ ЖЕ, В ЭТИХ ЖЕ СТОЛИЦАХ к капитуляции. Ну им как "великим державам" такое можно позволить и не покраснеть. ))))

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sekrett »

РИ была великой! Благодаря народам империи! Прежде всего РУБ!Но при СССР, эти народы достигли пика могущества! И на равных оспаривали мировое главенство, с США...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»