Советская Россия, СССРА за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Brendan »

Ничего не делать. нет никаких смет кроме выделения денег Парвусу "на борьбу". Которые он непонятно, куда дел. В общем учитесь читать, потом почитайте книжку, а потом выступали. А пока "не читал, но осуждаю".

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Brendan »

>Это клевета на страну, которая перед ПМВ занимала пятое место в мире по промышленному производству и сама проводила имперскую внешнюю политику.Успешную имперскую политику - это про русско-японскую, да? Или про политику на Балканах, когда умудрились растерять всех союзников и приобрели лишь сербов, которые нам только несчастья принесли?

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Вопрос на засыпку, за какое место подвесили бы Парвуса, если бы узнали что он деньги "распилил", как в современной совдепии принято?...если сможете ответить на этот вопрос, то вполне логично сможете ответить на вечный вопрос "как нам обустроить Россию"))

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Dill »

ё-нет никаких смет кроме выделения денег Парвусу "на борьбу". -ёМожно огорчиться, но это не так. Начнем с после 1917 года.Из опубликованных документов мы впервые узнаем, что и после прихода Ленина к власти Германия потратила десятки, а может быть и сотни, миллионов марок на то, чтобы не допустить падения большевистской власти”. Поддержка эта непрерывно продолжалась и до и после октябрьского переворота, - до самого конца Германской империи в ноябре 1918 года.Опять следует несколько извлечений из документов. Уже 28 ноября 1917 года помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: “По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги” (док. № 92). 3 декабря 1917 года статс-секретарь Кюльман телеграфировал “офицеру для связи” при “главной квартире”:“Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган “Правду”, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии” (док. № 94). 4 декабря “офицер для связи” при императорской ставке, в ответ, телеграфировал в Министерство иностранных дел: “Его величество император выразил свое согласие с представлением Вашего превосходительства о возможном сближении с Россией” (док. № 95).15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал Министерству иностранных дел: “...Воровский допускает, что германский отказ (в помощи. - С. П.) может иметь результатом падение большевиков” (док. № 106). 16 декабря “офицер для связи при главной квартире” телеграфировал Министерству иностранных дел, что, после принятия большевиками условий мира, “мы готовы заключить союз с Россией” (док. № 107).В донесении германского посла в Москве имперскому канцлеру граф Мирбах сообщает 30 апреля 1918 года: “Власть большевиков в Москве поддерживается, главным образом, латышскими батальонами и большим количеством автомобилей, реквизированных правительством, которые постоянно носятся по городу и могут доставить солдат на опасные места, если нужно” (док. № 120).13 мая граф Мирбах телеграфирует:“...мне думается, что наши интересы требуют сохранения власти большевистского правительства... — ...было бы в наших интересах продолжать снабжать большевиков минимумом необходимых средств, чтобы поддерживать их власть” (док. № 124).В мае и июне 1918 года западные державы пытались, через своих агентов, нащупать почву в Москве для выяснения возможности сближения между советским правительством и державами Антанты. Возможность такого сближения, конечно, очень беспокоила немцев, и для предотвращения этой опасности они посылали в Москву все новые и новые миллионы. 18 мая статс-секретарь Кюльман телеграфировал своему московскому послу: “Пожалуйста, тратьте большие суммы, так как весьма в наших интересах, чтобы большевики удержались у власти” (док. № 129). (c)http://lenin-rus.narod.ru/01.htm

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Dill »

Теперь вернемся в начало.Прежде чем излагать в хронологической последовательности историю сотрудничества ленинцев с политической и военной головкой вильгельмовской Германии, мы должны перечислить действующих лиц этой криминальной драмы. Со стороны немцев участниками были: кайзер Вильгельм II, “генерал-квартирмейстер” (фактический руководитель военных операций) Эрих Людендорф, имперские канцлеры Бетман-Гольвег и граф Гертлинг, “статс-секретари” по иностранным делам (последовательно) фон Ягов, Циммерман и Кюльман и их помощники Штумм и Буше; германские послы Ромберг (в Берне), граф Брокдорф-Ранцау (в Копенгагене), барон фон Люциус (в Стокгольме); далее, один из возглавителей военно-политической разведки Штейнвакс и статс-секретарь Министерства финансов граф фон Редерн, который, по требованиям возглавителей дипломатического ведомства, многократно и широко открывал имперскую кассу для снабжения большевистских “идеалистов” материальными средствами.На другой стороне главным действующим лицом был, конечно, Ленин; хитрый и осторожный конспиратор, он избегал прямого контакта с имперскими немецкими чиновниками, но для такого контакта у него под рукой была обширная и достаточно пестрая интернациональная компания: эстонец Кескюла, польские социал-демократы Ганецкий (Фюрстенберг) и Козловский, болгарско-румынско-немецкие социал-демократы (впоследствии видные коммунисты) Раковский и Радек. Радек, Ганецкий и посланный Лениным большевик Воровский во время войны проживали в Стокгольме и составляли так называемое “Заграничное бюро” Центрального Комитета РСДРП (большевиков). Номинальной целью этого бюро было поддержание контакта с социалистами различных европейских стран, которые не “скатились на позиции социал-патриотизма и социал-шовинизма”, а реальная их работа состояла в поддержании контакта с немецкими агентами и в пересылке получаемых от них денежных субсидий русским большевикам; для прикрытия этих дел Ганецкий занимался еще обширными “коммерческими” и финансовыми операциями, используя для этого немецкие и шведские банки. Главным же посредником между обеими странами и в значительной степени инициатором всего огромного и сложного предприятия немецко-большевистского сотрудничества был пресловутый Парвус, он же “доктор Гельфанд” по немецким документам. Об этой личности мы находим в 44-м томе первого издания Большой Советской Энциклопедии (с. 159) следующие сведения:Парвус, псевдоним Гельфанда А. Л. (1869-1924), родился в России, в 1886 г. эмигрировал в Швейцарию, затем переехал в Германию; с конца 90-х годов принимал активное участие в работе германской социал-демократии, примыкая к ее левому крылу. (c)Сборник статей профессора С.Г. Пушкарева (1888 - 1982)http://lenin-rus.narod.ru/01.htm

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Еще на тему "белая эмиграция и евреи":"Генерал-майор Иеремия Яковлевич Враский (Фенстер). Во время ПМВ начальник Чугуевского оф.училища. Участник сопротивления во Франции во ВМВ. Протоиерей Андрей Враский, один из сыновей генерала, тоже участвовал в сопротивлении. Укрывал евреев, в частности. За что и был заключен в Бухенвальд, где скончался в феврале 1944. Генерал И.Я. Враский умер позже, в апреле 1944. Обстоятельства его смерти неизвестны, но , скорее всего, в результате переживаний за сына. "

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

" Вы конечно не знаете, но Урицкий был убит до объявления красного террора. При чём тут Троцкий я вообще не понимаю."Хм, а террор начался только после его обьявления?"В своей статье «Как организовать соревнование?» (декабрь 1917 — январь 1918 гг.). Ленин говорит о необходимости применения суровых мер по отношению к классово чуждым пролетариату элементам, которые, по мнению Ленина, нуждались в разных формах перевоспитания:В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве.В. И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 204"Некоторые историки первым актом красного террора считают убийство руководителей партии кадетов, депутатов Учредительного собрания, юриста Ф. Ф. Кокошкина и врача А. И. Шингарёва в ночь с 6 на 7 января 1918.А причем здесь троцкий? Пжалста, прямая речь от 17.12.1917:"Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма"Он же:""Красный террор есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать. Троцкий Л. «Терроризм и коммунизм.» С. 64.""Это клевета на страну, которая перед ПМВ занимала пятое место в мире по промышленному производству и сама проводила имперскую внешнюю политику."С удовольствием с соглашаюсь с Александром. А заодно напоминаю, что СССР начал играть в мировой политике туже роль, что и РИ только после( или в результате) Второй Мировой...

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Pritomnik »

После ВМВ СССР стал, наряду с США сильнейшей мировой державой. Хотите сказать, что накануне ПМВ РИ была таковой?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Никита numer aka 140466 Баринов"Успешную имперскую политику - это про русско-японскую, да? Или про политику на Балканах, когда умудрились растерять всех союзников и приобрели лишь сербов, которые нам только несчастья принесли?"Никто не говорит что имперская политика априори успешна? У РИ были успехи, благодаря которым она и заняла в конце-концов одну шестую часть суши. Были и неудачи. Но только в локальных войнах на окраинах. Ни один противник не продиктовал России в Москве или Петербурге победоносный мир (а вот в Вене, Париже или Берлине его диктовали не раз).Речь шла совсем о другом. О том что "дикая допетровская Московия", "отсталая сельскохозяйственная полуколония" (применительно к РИ Николая2), "Верхняя Вольта с ракетами" - все это полная шариковщина (иногда еще и швондеровщина), когда старый идеологический и не историками придуманный штамп переносится в наш форумчанский век. Здесь надо признать, что нынешняя РФ (ошметок былой великой империи) заслуживает подобных комьев грязи куда больше.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Хотите сказать, что накануне ПМВ РИ была таковой?"Ну это смотря с чем сравнивать. После Венского конгресса РИ была вообще ЕДИНОЛИЧНЫМ ЛИДЕРОМ в старушке-Европе. А накануне Первой Мировой РИ была похожа на СССР пред Второй... И доведи войну до победы- многое бы изменилось...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»