А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Кстати,было бы действительно интересно составить что то типа опроса: национальная принадлежность - политические взгляды. Возможно, что форум недостаточно репрезентативен, но результаты, я думаю, были бы все равно очень любопытны. Покамест, я как то не вижу у евреев на форуме особой тяги к коммунистической доктрине или левацким взглядам. Пожалуй исключение только Исаак, но у него настолько эксцентричные посты, что трудно его вообще к кому либо отнести. То ли анархо - синдикалист, то ли левый эсер...

Реклама
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Pritomnik »

Вот цитата из книги Нобелевского лауреата и апостола всех демократов Солженицына "200 лет вместе"""Вот, по данным Российской Еврейской Энциклопедии, несколько чекистов самого раннего призыва, с их послужными списками18.Скромный Вениамин Герсон с 1918 в ЧК, с 1920 — личный секретарь Дзержинского. — Уже упомянутый Израиль Леплевский из бундовцев в 1917 примкнул к большевикам, с 1918 в ЧК, начальник Подольского губотдела ГПУ, потом Одесского Особотдела. (А поднимался и до начальника ОГПУ СССР! потом — нарком внутренних дел БССР и УССР.) — Зиновий Кацнельсон: сразу после Октября в ЧК; начальник Особотделов нескольких армий, потом всего Южного фронта, потом в верхушке самого ВЧК, затем председатель Архангельской губ. ЧК, Закавказской ЧК, Северокавказского ГПУ, Харьковского ГПУ, зам. наркома внутренних дел Украины, зам. начальника ГУЛага. — Соломон Могилевский. Уже в 1917 — председатель Иваново-вознесенского трибунала, с 1918 руководит Саратовской ЧК; и снова в трибунале, теперь армейском; и зам. следственной частью МЧК; начальник иностранного отдела ВЧК; председатель Закавказской ЧК.Задумывался ли о масштабах своих действий Игнатий Визнер, ведя следствие по делу Николая Гумилёва? Когда ему? Он служил и в Особотделе при президиуме ВЧК, создал Брянскую ЧК, был следователем по делу Кронштадтского мятежа — и особоуполномоченный Президиума ВЧК-ГПУ по особо важным делам. — Или Лев Левин-Вельский, недавний бундовец: в 1918-1919 председатель Симбирской губ. ЧК, потом нач. Особотдела 8-й армии, потом председатель Астраханской губ. ЧК, с 1921 — полпред ВЧК на Дальнем Востоке, с 1923 — полпред ОГПУ в Средней Азии, с начала 30-х — в Московском управлении ОГПУ. (Далее — и зам. наркома внутренних дел СССР.)Вот Наум (Леонид) Этингон: в ЧК с 1919, председатель Смоленской губ. ЧК (дальше в Башкирском ГПУ, ещё позже — организатор убийства Троцкого). — Исаак (Семён) Шварц, в 1918-1919 первый председатель Всеукраинской ЧК. — А на смену ему Яков Лившиц, в 1919 — начальник секретно-оперативного отдела Киевской губ. ЧК и зампред её, потом зампред Черниговской губ. ЧК, Харьковской губ. ЧК; начальник оперативного штаба Всеукраинской ЧК; в 1921-1922 — председатель Киевской губ. ЧК.Знаменитый Матвей Берман. Начал с уездной ЧК на Северном Урале, в 1919 пом. нач. Екатеринбургской губ. ЧК, с 1920 председатель Томской, с 1923 — Бурят-монгольской, с 1924 зам. нач. ОГПУ всей Средней Азии, с 1928 нач. Владивостокского ОГПУ, с 1932 — начальник всего ГУЛага, с 1936 — и зам. наркома НКВД. (У него и брат Борис, пошёл в Органы с 1920, с 1936 — зам. нач. внешней разведки НКВД.) — Много послужил отождествлению образа еврея и чекиста и «солдатский вождь» 1917 года Борис Позерн, комиссар Петрокоммуны, вместе с Зиновьевым и Дзержинским подписал 2 сентября 1918 воззвание о «красном терроре». — (Упущен Энциклопедией Александр Иоселевич, секретарь ПетроЧека, в сентябре 1918 подписавший вслед за Глебом Бокием списки расстреливаемых в порядке того Красного Террора.)Есть и более чем известные — Яков Агранов, чекист, феноменально успешливый в расправах, — издумщик «таганцевского заговора» (и убийца Гумилёва), направлявший и «жестокие допросы участников Кронштадтского восстания». — Тоже общеизвестен и Яков Блюмкин — участвовал в убийстве немецкого посла (1918), арестован, амнистирован, затем в секретариате Троцкого, затем в Монголии, в Закавказьи, на Ближнем Востоке, расстрелян в 1929 году.http://sila.by.ru/16.htmЭто, надо думать не натоящие евреи! Есть в этой книге и про военоначальников, и про функционеров с похожими фамилиями. А то что у нынешних иудеев нет нынче тяги к коммунистической доктрине - так зачем она им сейчас? Это после Революции, когда большая часть старой элиты была уничтожена или эмигрировала появилось много выгодных вакансий которые быстренько заняли предприимчивые и грамотные(по сравнению с пролетариатом и крестьнами)евреи- разночинцы. А с развалои СССР- наоборот, выгодно быть демократом-бизнесменом, и что мы видим на данный момент?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Еще один туда же.Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко//Вот цитата из книги Нобелевского лауреата и апостола всех демократов Солженицына "200 лет вместе"///Солженицын НИКОГДА НЕ БЫЛ апостолом демократов, да еще и всех. Он классический консерватор со взглядами "иллюзорного" монархиста чем то напоминающими взгляды Никиты Михалкова. Антикоммунизм не подразумевает автоматически демократизма. Есть и куча других убеждений. Солженицын сильно идеализировал императорскую Россию, считал, что большевизм это совершенно инородное явление в русской жизни и не имеет в ней никаких корней. С этим и связан его антисемитизм (при всем моем уважении к нему как к мужественному человеку). Когда после крушения СССР страна не вернулась к его любимой монархии его взгляды стали совсем мутными, что б не сказать маргинальными.//А с развалои СССР- наоборот, выгодно быть демократом-бизнесменом, и что мы видим на данный момент?//А на данный момент мы видим весьма забавные вещи. Те же самые господа (считающие себя русскими, надо полагать) считающие, что революция была сделана евреями, в еврейских интересах и за еврейские деньги, яростно защищают "построенное евреями" государство и гнусный "еврейский" режим приводя ссылки в которых скрупулезно подсчитано, сколько евреев было в ленинском и сталинском правительствах. Самый главный прикол, что упомянутые господа судя по всему не видят в своих взглядах ни малейшего противоречия))) Полный апофигей!)))) А в #780 еще и намек на дивную мысль: в правительстве государства посты должны занимать не грамотные и предприимчивые, а полуграмотные пролетарии и недоучившиеся студиозусы, надо полагать.))) Так как насчет первой главной беды России, если вторая это дороги?))))))

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Pritomnik »

Я не думаю, что Революция была сделана только за еврейские деньги и евреями же.И не утверждаю что страной должны править полуграмотные пролетарии, кроме того я далеко не поклонник Солженицина и Старикова и считаю что Революцию нельзя организовать на" голом месте".И мне очень нравится советское время.Однако никакого антисемитизма в книге у Солженицина не видно - одни голые факты.Что касается главной беды России- история покажет.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко//Я не думаю, что Революция была сделана только за еврейские деньги и евреями же.И не утверждаю что страной должны править полуграмотные пролетарии,//Слава Богу!))))//Революцию нельзя организовать на" голом месте".//Ну естественно не на голом месте. Вопрос в другом,все эти преобразования можно было сделать в рамках существующего режима, или надо было пролить кровь миллионов? А также в том, какой режим был построен на месте царского?//И мне очень нравится советское время.//В которое Вы не жили, надо полагать и знаете о нем только из рассказов ностальгирующих по молодости родителей? Если это так, то подождите немного. Когда подрастут Ваши дети и у Вас с ними начнется конфликт поколений, Вы запоете также - вот в наше время!)))))//Однако никакого антисемитизма в книге у Солженицина не видно - одни голые факты.//Свежо питание, да сер***ся с трудом. Если Солженицын идеализировал РИ, то должны быть виноватые в уничтожении этой благодати. Кто еще подходит на роль этих "мерзавцев", как не евреи? Правда были еще "подлые" поляки, но эти больше были озабочены восстановлением своей государственности и Россия им была в общем по фиг. И факты не столь важны, сколь их подбор. А подобрать можно так, особенно если умолчать про столь же упрямые факты, но не лезущие в рамки того, что хотите доказать, что легко можно выстроить теорию, что черное это белое, а Россия - родина слонов. И это тоже доказывали! И в Вами же приведенной цитате Солженицын это делает.//Что касается главной беды России- история покажет.//Павел, почитайте посты на этом форуме. Уже показывает)))

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Время от времени вылезает кусок известно чего с комплексом неполноценности и инфантильности начинает эти свои комплексы а также то, из чего он состоит, изливать на форуме."Я так понимаю, что по существу больше сказать нечего?Что же, получился неплохой автопортрет. Меня подобные истерики не впечатляют уже давно. Уровень вашей "культуры" заметили все..."Смысл постов господинчика совершенно ясен, как ясно и то, что отдельные пассажи в его постах подпадают под статьи 129, 205, 282 УК РФ. Это так, навскидку."Гы, я уже дрожу. Навскидку можете упомянутые статьи УК скурить. А в процессе курения поинтересоваться- а что же такое "состав преступления"?!Поражает когда юридически безграмотные лезут кого-то пугать. Никто вас не боится, не старайтесь....

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Немного на тему "евреи и белая эмиграция":"Помогавший матери Марии в то время участник Сопротивления Игорь Кривошеин вспоминал: «...вместе со священником Клепининым Елизавета Юрьевна развернула активную деятельность по оказанию помощи преследуемым. Дело было чрезвычайно трудным и опасным. Здесь вопрос шел уже не о моральной помощи. Нужно было доставать для евреев фальшивые документы, помогать им бежать в южную, еще не оккупированную зону, укрываться в глухих районах страны. Наконец, надо было устраивать детей, родители которых были схвачены на улицах во время облав. И все это мужественная женщина делала с невероятной энергией и полным бесстрашием. Дом на улице Лурмель превратился в один из штабов Сопротивления...». В начале 1943 года мать Мария вместе со своими единомышленниками — восемнадцатилетним сыном Юрием Скобцовым и Димитрием Клепининым, настоятелем Введенской церкви, были арестованы. Сын матери Марии погиб в Компьенском пересыльном лагере. Также погиб отец Димитрий Клепинин. Сама мать Мария погибла в лагере Равенсбрюк 31 марта 1945 года. В мае 2004 года в парижском православном Свято-Николаевском соборе состоялся обряд одновременной канонизации матери Марии, отца Димитрия Клепинина и Юрия Скобцова. ""А в #780 еще и намек на дивную мысль: в правительстве государства посты должны занимать не грамотные и предприимчивые, а полуграмотные пролетарии и недоучившиеся студиозусы, надо полагать."А что, в стране были только "грамотные и предприимчивые" и полуграмотные пролетарии? Больше никого не было? Не всех ведь "нейтрализовали"..."//Однако никакого антисемитизма в книге у Солженицина не видно - одни голые факты.//"Совершенно верно. При этом Солженицын( к которому у меня противоречивое отношение) еще и очень корректен...

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Вопрос в другом,все эти преобразования можно было сделать в рамках существующего режима, или надо было пролить кровь миллионов? " - ответ в том, что если бы реально можно было сделать, то сделали бы. Режим, который был построен на месте царского и по социальным, и по экономическим параметрам, и по научному потенциалу в разы превосходил потенциал отсталой сельскохозяйственной полуколонии, которая называлась РИ. Это факт, который нельзя замылить никакими репрессиями.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"ответ в том, что если бы реально можно было сделать, то сделали бы. Режим, который был построен на месте царского и по социальным, и по экономическим параметрам, и по научному потенциалу в разы превосходил потенциал отсталой сельскохозяйственной полуколонии, которая называлась РИ. Это факт, который нельзя замылить никакими репрессиями."Так никто особо и не пытался. Путем эволюции а не революции.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Так никто особо и не пытался. Путем эволюции а не революции." - эволюция предполагает наличие сменяемой элиты, которая согласна проводить этот эволюционный курс и, самое главное, класса, который выступал бы двигателем реформ и отстаивал бы в этих реформах свои интересы. Если в других странах таким классом была буржуазия, и именно в ее интересах разрушались сословные границы, обеспечивалось свободное перемещение капитала и рабочей силы, вводилась поголовная грамотность и т.д, то отечественные буржуа были классом реакционным, их вполне устраивало и сословное неравенство и все остальное. Более того - они всячески стремились в эту системы встроиться. Итогом стало то, что мы получили в 20 веке.Хотя, как показывает мировой опыт, без революций ни в одном из случаев не обошлось.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»