А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение HappyGilmor »

Негров Ку-клус-клан не угонял, а выгонял) Кстати пока они только неграми ограничивались их особо не трогали, а когда на евреев попробовали, тут же начали гонять)

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Кстати пока они только неграми ограничивались их особо не трогали, а когда на евреев попробовали, тут же начали гонять)//Вопрос по моему не в евреях. ККК, я считаю, был возможно необходимым во время реконструкции Юга. Многие мужчины погибли во время гражданской войны, всякая организованная жизнь на Юге рухнула, а негры получившие свободу, но не имеющие работы, поскольку иной экономики, кроме основанной на рабовладении на Юге по сути не было или не хватало на всех, - сбивались в банды терроризировавшие и без того несчастное население. По сути ККК стал чем то вроде полиции таинственностью возмещавший недостаток численности. Другое дело, что как и любая подобная организация использующая внесудебные расправы, ККК не угомонился и тогда, когда власть на Юге восстановилась и превратились в обычную экстремистскую организацию, теперь не поддерживающую порядок, а выступающую против него.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Андрей Воронов"Так, по мелочам- то профсоюзы, то меньшевики, то, наконец, скандал с крупской...Закончилось ,как известно, этим:http://stalin.edusite.ru/p3aa1.html"Все это конечно верно, но ведь речь то именно шла о серьезных разногласиях двух политических деятелей, а не о бабьих интригах (корни того письма к съезду наверняка восходят к Крупской).И как по мне их как раз и не было.О том как бы действовал Ленин на месте Сталина....вопрос сложный и неоднозначный, здесь много факторов бы играло роль, в т.ч. и состояние здоровья вождя.Думаю, что переход к построению социализма в отдельно взятой стране был действительно более-менее неизбежен, как и фактические отступления от марксовой теории.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"При Сталине это стало очевидным, при Ленине еще было закамуфлировано. На самом деле Ленин обладал таким авторитетом в партии, что почти всегда проходило его решение. В особых случаях, как например с Брестским миром, ему стоило только пригрозить выходом из партии, как тут же принималось его мнение"Одно дело авторитет сам по себе и уговоры с опорой на него, другое дело - формула "начальник сказал - подчиненные выполняют".Надо отдать Сталину должное, он любил советоваться и совещаться, но после прохождения некой точки невозврата в начале 30-х (а может не точки, а скорее отрезка) эти совещания именно стали играть скорее вспомогательную функцию - помочь принять вождю соответствующее решение.Ленин - совсем другое дело. В отличие от Сталина он как правило всегда выходил на заседание ЦК с готовой позицией и яростно ее отстаивал.При этом отнюдь не всегда побеждал. При всем его авторитете, ему абсолютно не брезговали всерьез противостоять, не боясь при этом никаких репрессий. Строго говоря это и был демократический централизм. Решение наверху принято - закон. Но в самом ЦК - вполне себе демократия. Ну а Брестский мир - вообще отдельная песня. Ленин действительно был вынужден бросить на карту буквально все. И не столько уважение к нему перевесило, сколько банальный страх перед расколом.Кстати, позиция Троцкого в контексте Бреста была едва ли сколько-нибудь рациональной. Прямо скажем заставляет усомниться в том что смог бы адекватно в дальнейшем руководить внешней политикой страны.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Pritomnik »

Да , формула Троцкого"Ни мира -ни войны" была мягко говоря неадекватной.

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sekrett »

У Троцкого было много "неадекватных" формул и позиций...

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Одно дело авторитет сам по себе и уговоры с опорой на него, другое дело - формула "начальник сказал - подчиненные выполняют".//Ну что же делать! Сталин и Ленин были, так сказать, в разных "весовых категориях". У Сталина не было ни ленинского авторитета, ни хоть сколько нибудь приличного образования. Что ему оставалось?//Надо отдать Сталину должное, он любил советоваться и совещаться, но после прохождения некой точки невозврата в начале 30-х (а может не точки, а скорее отрезка)//Эти совещания были скорее не о том, принимать или не принимать то, или иное решение, а как лучше претворить решение Сталина в жизнь. До 30 х гг Сталин был вынужден считаться с традицией коллегиальности в политбюро. Но пробные шары были уже тогда. В смысле репетиции будущих политических процессов. Дело "Промпартии", Шахтинское дело, устранение "лихих ребят" вроде Фрунзе и Котовского и т.д.//Ленин - совсем другое дело. В отличие от Сталина он как правило всегда выходил на заседание ЦК с готовой позицией и яростно ее отстаивал.//При Ленине еще не было выстроенного партийного аппарата всем обязанного лично ему. Большевики были немногочисленны и до поры до времени приходилось убеждать. Думаю, что доживи Ленин до 30 х гг головы старой гвардии полетели бы точно также, как и при Сталине.//Но в самом ЦК - вполне себе демократия. //Разгром рабочей оппозиции произошел при жизни и прямом участии Ленина. А ведь в этой оппозиции были твердокаменные большевики! С запретом на фракционную деятельность тоже самое. В чем отличие от Сталина? В том что не было только непосредственной физической расправы?//Кстати, позиция Троцкого в контексте Бреста была едва ли сколько-нибудь рациональной.//Сами условия мира были настолько тяжелы и неприемлемы, что куда не кинь - везде клин. Троцкий был вполне последователен в рамках большевистской доктрины. По сути он тянул время рассчитывая, что с началом революции в Германии или ее поражения подобный мир вообще не придется заключать. Плюс большевистские лозунге о мире без аннексий и контрибуций. Позиция Ленина была куда более беспринципной и была направлена только на удержание власти.

Аватара пользователя
blackseamen
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 14.12.2012
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blackseamen »

Тяжело судить. Я конечно всецело за белых, но как знать, каков был бы мой выбор в реальности, если б я жила в то время.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Я бы не хотел оказаться в ситуации подобного выбора.))тем более что вопросы заданы некорректно..."федералисты-западники, далекие от народа" дааа? это социалисты-революционеры далеки от народа? они победили на выборах, но большевики устроили государственный переворот..."общинники-коммунисты за народную справедливость", что под "народной справедливостью" в данном случае имеется в виду? резня всех недовольных, лозунг "грабь- награбленное", или красный террор- по выражению Троцкого "уничтожение отмирающих классов не желающих умирать"?

Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Лютиен Рэд »

Меня всегда интересовал вопрос: практически вся русская разведка и контразведка ушла к белым, однако ВЧК-ОГПУ чьи сотрудники не квалификации ни опыта подпольной работы, сумела ликвидировать практически всё руководство РОВСа. которое не смогло защитить даже себя, а не то что уничтожить Советскую власть

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»