А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Sveto
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Sveto »

Иностранная интервенция - одна из главных причин поражении белых!

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Истина как правило посредине. Деникин был сыном крестьянина дослужившегося до офицера." -если уж более точно, сыном рекрута, дослужившегося до офицера. В любом случае, на момент рождения Деникина, его отец был самым что ни на есть полноправным офицером и дворянином. Можно ли называть крестьянином человека, который 20 оттрубил в армии, вопрос оставляю на совести Вениамина.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"И Вас не бесит то обстоятельство, что и сам коммунизм прибыл в Россию с того же Запада в виде "Капиталов" и проч. литературы?" - да много чего в Россию прибыло с запада, включая литературу, высшее образование и само слово "Россия".

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"и само слово "Россия"."Слово "Россия" "прибыло" из Греции. С Запада (точнее Севера) - "Русь""на момент рождения Деникина, его отец был самым что ни на есть полноправным офицером и дворянином".Отец Деникина получил только личное дворянство (не потомственное). Сам Антон правда имел некоторые привилегии как офицерский сын.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Ломоносов056 »

Андрей Воронов"Не нам с нами определять, кто был далек то народа, а кто- за народную справедливость."Как определили тогда понятно.Извините, а кому определять сейчас?ТВ пропаганде?Здесь озвучены основные идейные мотивы по которым распределялось нахождение человека в той или иной группе.Были и другие мотивы, но они не для истории.За красных шли не из-за теории марксизма, а именно за справедливость.За белых шли в основном сторонники западной модели - февралисты (то, что большпая часть народа не понимала этих лозунгов, не была к ним готова, или они вообе не ддля нее по-моему сомнений не вызывает), а также консервативное крыло - монархисты.Вот кстати интересная заметка про царских офицеров в Красной Армии:Некоторый перевес количества офицеров у белых определяется более их социальным происхождением и воспитанием, сделавших их антагонистами Красного проекта по инерции, чем другими причинами.Нахождение же их в рядах Красной Армии определилось, главным образом, выбором из двух зол меньшего для России. (Помимо, конечно тех, кто служит там, куда попал, а не там, где решил).При этом офицеры, за редкими исключениями, вовсе не становились на «классовую позицию», а приглашая их к строительству новой армии, Советская власть брала обязательство «не посягать на их политические убеждения».Они выбрали красных как выразителей определенного цивилизационного пути, который принципиально расходился с тем, по которому пошли белые.Они пошли к Красным т.к. не видели другую силу, после отречения царя, способную (либо что-то одно, либо все вместе):Защитить от военной и экономической угрозы с Запада.Защитить от разрушительных и несущих нам хаос западных идеологий (Февраль).Удержать власть в громадной стране, объятой «своеволием».Навести порядок, и дать стабильность.Восстановить территорию, приумножить военную и экономическую мощь империи.Принуждение же можно рассматривать, как форму влияния государства на общество (всякая мобилизация есть принуждение), обостренную войной и нарастающим хаосом (подобное обострение происходили тогда и с культурой, моралью, мировоззрениями и пр. пр. Логика и рассуждения ушли на второй план, все делалось интуитивно, на зубах, на нервах).Когда речь идет о выборе, который сделали десятки тысяч человек, объяснения их поведения главным образом принуждением и голодом, не представляются достоверными, а скорее упрощенными и полными неуважения к офицерам (скорее идеологическим мифом, чем позицией историка).Волков также и приводит много фактов, показывающих огромную роль этих людей в победе Красных, а также описывает их высокие профессиональные качества, которые они использовали по полной!Сие тоже мало укладывается с принуждением.Дело обстоит, без сомнения, значительно сложнее.

Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Лютиен Рэд »

А кто-то шёл в революцию ради карьеры (как Будённый, Тухачевский или Наполеон). А вообще белым в случае их гипотетической (хотя и фактически невозможной) победы пришлось бы решать те же самые задачи, что и красным: делить власть, восстанавливать экономику, бороться с сепаратизмом, противостоять нарастающей немецкой мощи, да ещё и расплачиваться с союзниками за помощь. Удалось бы решить их с меньшими жертвами - вопрос сложный.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Ломоносов056 »

Ввиду отсутствия у белых не то, что объединяюего державного проекта, а просто общей идеологии, очень сложно предположить что они смогут противопоставить национализму и как будут наводить порядок.Того получим множество нац.центров власти по всей России, которые каждый по-своему дружит с кем-нибудь из-за рубежа.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение zig »

Подавляющее большинство офицеров пошли к красным из-за угрозы голода и террора. Очевидно, что во время гражд. войны наиболее национальными, наиболее подлинными, наиболее "российскими" (со всеми плюсами и минусами) были правительства белых. Поэтому люди, настроенные патриотично (независимо от полит. взглядов), рвались к белым.Большевики сами себя позиционировали как "интернационалисты", они предали Россию, заключив позорный мир с Германией, ввели непревзойдённый никем (до Пол Пота) террор и т.п.

Аватара пользователя
Sveto
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Sveto »

А среди красных не было патриотов?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение zig »

Были, и довольно много, но по недоразумению - естественно, не от "глупости", а из-за того, что не владели всей информацией.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»