А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[wowshi]

Что-то непонятно, если все такие несчастные были, откуда столько раскулаченных появилось? Или это жирок за годы советской власти сразу после революции, нагуляли?)))А поддержали красных за землю. Которую никогда не обещали белые, так как это был явный популизм. Причём красные её и не дали, согнав в колхозы. А когда народ понял, что его кинули- начались бунты, которые пришлось подавлять с заградотрядами.

[nemo]

"30-е - это полная жопа для населения, восхвалять их могут либо писатели-фантасты, либо внуки получателей спецпайков..."Ну, я как раз правнук одного из раскулаченых, и по расказам прабабушки (прадеда не застал, погиб в отечественную) как раз и составлял представления о том времени. Но даже если заменить 30-е на 60-е... Скажите, разве мало того, что было сделано? По-моему так более чем. Ну да, молочные реки в кисельных берегах у нас не потекли, но всё же была создана страна, где были нормальные условия жизни для всех, а не только для избранных. Как хотите, а это достойно уважения.

[READactor]

Может, рассказы разные были, мне так, пионеру, никак не верилось, что в доме не было 5 коп. на кино (впевые в клуб "Чапаева" привезли); что все ждали весны, когда вырастет трава, чтоб было чего поесть (сейчас и щавель-то мало кто вспомнит, а тогда знали кучу "съедобных" растений); не просто было понять, что такое "жмых" и с чем его едят... В 60-е можно было худо-бедно жить, не голодать, иметь пару ботинок и куртку на все сезоны... Сделано было не мало, и по делу, и по дури (т.е. по доктрине КП), к концу 80-х на селе много чего понастроили, только людей система так испортила, что всё бездарно пропало вместе с коммунистическим начальством. Как итог, затраты и издержки не перекрывают ли результат?

[nemo]

Я немного не понял, а в чём система испортила людей? Что касается партийного руководства конца 80-х, то они как раз радикально отличались от партийных деятелей годов 30-х - 40-х. Собственно, они превратились в этакую "элиту", зажравшуюся, эгоистичную и безответственную. В принципе, то же самое произошло с российским дворянством, откровенно прогнившем к 1917 году.

[kleon2000]

Неужели белое движение предполагало такое внимание деревне - чтобы с безграмотностью и болезнями бороться, чтобы дети крестьян могли учиться наравне со всеми в институтах?Людмила, Вы сильно упрощаете. При царе - батюшке происхождение имело значение только в гвардейских полках. Например в элите русской армии Военной академии Генерального штаба оно не имело ровным счетом никакого значения "Сын бывшего крепостного служил наравне с членом императорской фамилии". А командовали выпускники этой академии 68% пехотных и 77% кавалерийских дивизий. Например Деникин был сыном крестьянина, Корнилов вроде бы тоже не из "графьев" вышел...)))крестьянин действительно в первую очередь думает не об интересах государства, а о своих интересах!!!!!!!!А Вы зачем ходите на работу? Чтобы семью прокормить, или зачем то другим?:))))чтобы увеличить посевы зерновых - нужны трактора (и крупные хозяйства, которые могут себе эти трактора позволить).Как ни крути, а программа красных была более прогрессивнойНу уж не знаю насколько программа красных была "прогрессивной", но вот трактора урожайность не повысили. Как была урожайность "сам третей" в среднем, таковой она и осталась до сегодняшнего дня. Да и не было особого расширения посевов. Уже в 19 веке почти все пригодные для земледелия земли Европейской части России были распаханы. Оставались только Южная Сибирь и казахские степи. Во многих смыслах хрущевская целина, это все тот же столыпинский проект, к которому вернулись через 50 лет.

[Joanna]

«Как ни крути, а программа красных была более прогрессивной для страны, чем программа белых (хотя воплотилась она с огромными трудностями и не в полном объеме).»Как ни кручу различные предметы, а про программу красных – это круто (хотя воплотилась она с огромными трудностями и не в полном объеме).Особенно если учесть, что некоторые красные воевали даже под лозунгами «за восстановление монархии». Было и такое. Людей легко обмануть, что красным, что белым.

[Joanna]

За красных (общинники-коммунисты за народную справедливость, но с немногочисленными троцкистами-марксистами во главе)Ленин, Троцкий, Свердлов взамен-Муромца, Никитича,Поповича. Читайте Ленина:«Следовательно, с точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций. Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев. Нашим образцом останется Маркс, который, прожив десятилетия в Англии, стал наполовину англичанином и требовал свободы и национальной независимости Ирландии в интересах социалистического движения английских рабочих.»Крепитесь, вас обманули.

[Yurgon]

А что же вопрос насчет того, как собирались белые решать вопрос обороноспособности и независимости страны при отсутствии мощной промышленности - оставили без внимания? Уважаемые оппоненты, я отвечала по конкретным пунктам: насчет раскулачивания и насчет земли. Вы же намекаете на нюансы и расхождения в среде революционеров и на то, что при царе-батюшке все было не так плохо. Вот и странно получается: за царя не заступились, белых не поддержали. С чего бы? Короче, расскажите лучше, что там белые предлагали крестьянам, да и рабочим заодно. Помимо службы наряду с членами императорской фамилии))Эжен ГрадусманнЛозунг "Мир - народам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим" -да, это круто. В упрощенном виде - программа и есть.Вениамин, да, я ОЧЕНЬ все упростила. Но в формулировке самой темы это упрощение заложено.

[Joanna]

Людмила Шах«Лозунг "Мир - народам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим" -да, это круто. В упрощенном виде - программа и есть.»Да и еще « Миру-Мир», а в итоге…Ни в упрощенном, ни в усложненном виде, кроме своих цепей у пролетариата и крестьянства ничего не добавилось. Да, еще светлая вера в коммунизм.

[Yurgon]

Да возражайте сколько угодно. Речь-то не об этом была.Вижу, вам сложно обосновать, что белые предложили нечто более справедливое и жизненно-важное.