А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
nemo
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение nemo »

Всё просто, мне кажется. Что белые предлагали народу? Да ничего нового, по большому счёту. Зачем мужику драться за какое-то там Учередительное собрание или что-то аналогичное? Что бы баре снова занимались болтологией, а он в это время подыхал с голоду?.. А вот то, к чему призывали красные для простого народа было вполне понятно. "Фабрики - рабочим, землю - крестьянам!". Поэтому народ и пошёл за ними, потому что их призывы совпадали с желаниями большей части населения страны.
Реклама
Аватара пользователя
walabyn
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение walabyn »

Виталий Шевченко, Так, ну это можно сказать "классика", и я примерно согласен с вами ...до слова Октябрь, далее #458, сориентировались быстрее всех , воспользовались ситуацией, (По марксизму считалось, что соцреволюция произойдет в одной из самых развитых стран Европы, но только не в России, где капитализм еще не достиг той фазы, которая может перерасти в социализм) , за ссылку спасибо, постараюсь посмотреть.
Аватара пользователя
walabyn
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение walabyn »

Андрей Skif Андреенок может оно и так, да вот призывы и обещания советов уж оч.сильно расходилось с фактическими действиями (впрочем как и сейчас), да и какой "народ" пошел за ними : в основной массе маргиналы, пьяници и лентяи.
Аватара пользователя
nemo
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение nemo »

Что было с простым мужиком до революции? Он был абсолютно бесправным существом, подыхающим с голоду. Что стало после революции? Я имею ввиду не самое начало правления Советской власти, а чуть позднее, где-то середину 30-х. Подавляющее большинство стало жить лучше, я надеюсь это вы не будете отрицать? Ну да, с правами у крестьян был напряг, но ведь раньше-то их вообще не было. Так что не так уж эти призывы и расходились с действительностью. Не нужно сравнивать с тем, как сейчас живём мы, нужно сравнивать с тем как жили они до революции и после.Что касается "маргиналов, пьяниц и лентяев"... Основная масса населения страны поддержала красных (иначе бы гражданскую войну они не выиграли). То есть вы утверждаете, что у нас в стране большинство "маргиналы, пьяницы и лентяи"???
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение READactor »

"Что стало после революции? Я имею ввиду не самое начало правления Советской власти, а чуть позднее, где-то середину 30-х. Подавляющее большинство стало жить лучше, я надеюсь это вы не будете отрицать..." - я буду отрицать. Замените 30-е на 60-е, тогда будет более-менее правдоподобно. 30-е - это полная жопа для населения, восхвалять их могут либо писатели-фантасты, либо внуки получателей спецпайков..."Ну да, с правами у крестьян был напряг, но ведь раньше-то их вообще не было". - это когда, при Салтычихе разве-что? Экономические права были и при крепостном праве, позже появились земства, а с 06 г. и Дума, в которой крестьянских депутатов было побольше, чем в Верховном Совете СССР...
Аватара пользователя
wowshi
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 24.03.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение wowshi »

Что-то непонятно, если все такие несчастные были, откуда столько раскулаченных появилось? Или это жирок за годы советской власти сразу после революции, нагуляли?)))А поддержали красных за землю. Которую никогда не обещали белые, так как это был явный популизм. Причём красные её и не дали, согнав в колхозы. А когда народ понял, что его кинули- начались бунты, которые пришлось подавлять с заградотрядами.
Аватара пользователя
nemo
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение nemo »

"30-е - это полная жопа для населения, восхвалять их могут либо писатели-фантасты, либо внуки получателей спецпайков..."Ну, я как раз правнук одного из раскулаченых, и по расказам прабабушки (прадеда не застал, погиб в отечественную) как раз и составлял представления о том времени. Но даже если заменить 30-е на 60-е... Скажите, разве мало того, что было сделано? По-моему так более чем. Ну да, молочные реки в кисельных берегах у нас не потекли, но всё же была создана страна, где были нормальные условия жизни для всех, а не только для избранных. Как хотите, а это достойно уважения.
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение READactor »

Может, рассказы разные были, мне так, пионеру, никак не верилось, что в доме не было 5 коп. на кино (впевые в клуб "Чапаева" привезли); что все ждали весны, когда вырастет трава, чтоб было чего поесть (сейчас и щавель-то мало кто вспомнит, а тогда знали кучу "съедобных" растений); не просто было понять, что такое "жмых" и с чем его едят... В 60-е можно было худо-бедно жить, не голодать, иметь пару ботинок и куртку на все сезоны... Сделано было не мало, и по делу, и по дури (т.е. по доктрине КП), к концу 80-х на селе много чего понастроили, только людей система так испортила, что всё бездарно пропало вместе с коммунистическим начальством. Как итог, затраты и издержки не перекрывают ли результат?
Аватара пользователя
nemo
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение nemo »

Я немного не понял, а в чём система испортила людей? Что касается партийного руководства конца 80-х, то они как раз радикально отличались от партийных деятелей годов 30-х - 40-х. Собственно, они превратились в этакую "элиту", зажравшуюся, эгоистичную и безответственную. В принципе, то же самое произошло с российским дворянством, откровенно прогнившем к 1917 году.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Неужели белое движение предполагало такое внимание деревне - чтобы с безграмотностью и болезнями бороться, чтобы дети крестьян могли учиться наравне со всеми в институтах?Людмила, Вы сильно упрощаете. При царе - батюшке происхождение имело значение только в гвардейских полках. Например в элите русской армии Военной академии Генерального штаба оно не имело ровным счетом никакого значения "Сын бывшего крепостного служил наравне с членом императорской фамилии". А командовали выпускники этой академии 68% пехотных и 77% кавалерийских дивизий. Например Деникин был сыном крестьянина, Корнилов вроде бы тоже не из "графьев" вышел...)))крестьянин действительно в первую очередь думает не об интересах государства, а о своих интересах!!!!!!!!А Вы зачем ходите на работу? Чтобы семью прокормить, или зачем то другим?:))))чтобы увеличить посевы зерновых - нужны трактора (и крупные хозяйства, которые могут себе эти трактора позволить).Как ни крути, а программа красных была более прогрессивнойНу уж не знаю насколько программа красных была "прогрессивной", но вот трактора урожайность не повысили. Как была урожайность "сам третей" в среднем, таковой она и осталась до сегодняшнего дня. Да и не было особого расширения посевов. Уже в 19 веке почти все пригодные для земледелия земли Европейской части России были распаханы. Оставались только Южная Сибирь и казахские степи. Во многих смыслах хрущевская целина, это все тот же столыпинский проект, к которому вернулись через 50 лет.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

«Как ни крути, а программа красных была более прогрессивной для страны, чем программа белых (хотя воплотилась она с огромными трудностями и не в полном объеме).»Как ни кручу различные предметы, а про программу красных – это круто (хотя воплотилась она с огромными трудностями и не в полном объеме).Особенно если учесть, что некоторые красные воевали даже под лозунгами «за восстановление монархии». Было и такое. Людей легко обмануть, что красным, что белым.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

За красных (общинники-коммунисты за народную справедливость, но с немногочисленными троцкистами-марксистами во главе)Ленин, Троцкий, Свердлов взамен-Муромца, Никитича,Поповича. Читайте Ленина:«Следовательно, с точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций. Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев. Нашим образцом останется Маркс, который, прожив десятилетия в Англии, стал наполовину англичанином и требовал свободы и национальной независимости Ирландии в интересах социалистического движения английских рабочих.»Крепитесь, вас обманули.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Yurgon »

А что же вопрос насчет того, как собирались белые решать вопрос обороноспособности и независимости страны при отсутствии мощной промышленности - оставили без внимания? Уважаемые оппоненты, я отвечала по конкретным пунктам: насчет раскулачивания и насчет земли. Вы же намекаете на нюансы и расхождения в среде революционеров и на то, что при царе-батюшке все было не так плохо. Вот и странно получается: за царя не заступились, белых не поддержали. С чего бы? Короче, расскажите лучше, что там белые предлагали крестьянам, да и рабочим заодно. Помимо службы наряду с членами императорской фамилии))Эжен ГрадусманнЛозунг "Мир - народам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим" -да, это круто. В упрощенном виде - программа и есть.Вениамин, да, я ОЧЕНЬ все упростила. Но в формулировке самой темы это упрощение заложено.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Людмила Шах«Лозунг "Мир - народам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим" -да, это круто. В упрощенном виде - программа и есть.»Да и еще « Миру-Мир», а в итоге…Ни в упрощенном, ни в усложненном виде, кроме своих цепей у пролетариата и крестьянства ничего не добавилось. Да, еще светлая вера в коммунизм.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Yurgon »

Да возражайте сколько угодно. Речь-то не об этом была.Вижу, вам сложно обосновать, что белые предложили нечто более справедливое и жизненно-важное.
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение READactor »

Чем система испортила людей? Да тем, что прививая насильственно коллективизм, взрастили невиданный прежде индивидуализм. Когда начальство слилось, все фермы, МТС и т.д. и т.п. прахом пошли, растащили-разломали, распилили на металл, не особо на этом кто и обогатился. Свой рубль оказался дороже общего миллиона... Вроде и есть возможность сейчас работать на селе, да почти не кому уже, кто в земле лежит, кто по канавам пьяный валяется, остальные в город подались. Слишком долго сов. власть у нас продержалась, Вост. Европе в этом смысле больше повезло...
Аватара пользователя
READactor
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 08.03.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение READactor »

Народное творчество:http://www.booksite.ru/fulltext/grya/zo ... tmПолюбила дезертира - с дезертиром горюшко;Красна Армия в деревню - дезертиры в полюшко. У м(е)ня сердце болит, так и разрывается;У м(е)ня дроля дезертиром от войны скрывается. Комитеты, комитеты, комитеты бедноты;"За дезертирами приехали?" - Сказывайте вы. У м(е)ня дроля дезертиром - поймали, повели;Машот беленьким платочкём: "Дорогая, не реви." Я скажу тебе, игровенькёй, скажу, не осердись, С дезертиром на гуляночке поменьше находись. Дезертиров из деревни коммунисты так и прут;Скоро этим коммунистам наши голову сшибут. Купили Ленину верёвочку, а Троцкому - аркан;Вы гуляйте, дезертиры, ничего не будет вам. На осине, на вершине, коммунист качается;Дезертиры Богу молятся - война кончается. Я на бочке сижу, а под бочкой мышка;Комиссаров всех долой, коммунистам крышка. Я под бочкой сижу, а на бочке крышка;Скоро белые придут - коммунистам крышка. Записался в коммунисты - красный бантик на груди, Если право переменится - повесят на ели.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

#495«Да возражайте сколько угодно. Речь-то не об этом была.Вижу, вам сложно обосновать, что белые предложили нечто более справедливое и жизненно-важное.»Я не возражаю. Я полюбому за красных, белые еще хуже. Предатели, в основном предатели Просто красные тоже обманывали…
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение pcholka »

В бурные 20-х очень сложно было разобратся, кто красный, а кто белый
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Это всегда непросто
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Людмила ШахА что же вопрос насчет того, как собирались белые решать вопрос обороноспособности и независимости страны при отсутствии мощной промышленности - оставили без внимания?Лично я оставил без внимания потому что он бесконечно муссируется во всех остальных ветках, в той или иной степени.Короче, расскажите лучше, что там белые предлагали крестьянам, да и рабочим заодно. Помимо службы наряду с членами императорской фамилии))Людмила, мне кажется Вы заблуждаетесь если хотите найти разницу между белыми и красными в СОЦИАЛЬНОМ смысле. Социальный и классовый состав и тех и других был примерно одинаков. Там была, так сказать, преимущественно КУЛЬТУРНАЯ разница. Красные были революционной силой желавшей разрушить существующий порядок вещей, белые консервативной, считавшей, что для проведения необходимых преобразований нужно использовать уже существующие институты, например Учредительное собрание и были против узурпации власти одной партией. А программы здесь не имеют большого значения. Большевики когда рвались к власти, прекрасно использовали программу эсеров, которые в большинстве либо выступили на стороне белых, либо вообще остались в стороне от конфликта из опасения, что их поддержка белых может сыграть на руку контрреволюции.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Oleg SD »

А я хотел бы пожить в России до 1917 года, причем желательно в каком-нибудь дворянском особнячке, а потом - уехать с глаз долой в Европу (Финляндию там, или Швейцарию).
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

Ну положим в Финляндии на волне "любви" к России Вас бы запросто пришибли в те "весёлые" времена.:)
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Oleg SD »

Почему же? Враг советской власти - друг Финляндии.
Аватара пользователя
padlec
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение padlec »

Интереснее,если-б не знали:)))). И агитацию обеих сторон воспринимали одинаково.Что то подсказывает,что реально мало кто выступил-бы за белых,при явной бессмысленност войны. Обычно, становятся под те,или иные знамёна всё-же в надежде переломить ситуацию.Третий вариант - всё таки по любому пртив своих граждан рубиться не есть гуд.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»