А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Товарищи кто голосовал за белых: скажите мне, почему белых поддерживали иностранные государства: .... идаже Германия! Неужели из-за великой любви к русскому народу?Германия поддерживала большевиков. Очевидно, что из за большой любви...

Реклама
Аватара пользователя
netozoid
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение netozoid »

\\«красный террор» был сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать»\\Все таки большевики считали что под "истреблением классов" не стоит понимать их поголовного физического истребления. А то представьте какие далекоидущие выводы можно сделать вот из этого:"закон который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т. е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войны. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни"."т.е. этим законом открыто приговаривались к смертной казни несколько миллионов человек как минимум.

Аватара пользователя
netozoid
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение netozoid »

\\Тоесть вы отождествляете РИ с СССР?) Против белых был народ?\\А разве не был?"Венцом чудовищного состояния колчаковской военной машины был тыл, который белыми контролировался очень слабо. Капитан Г. Думбадзе, направленный по окончании ускоренного курса Академии Генерального штаба в Красноярск — один из крупных центров Сибири, вспоминал: «Прибыв в Красноярск, я впервые увидел огненное пламя партизанщины, охватившее всю губернию. Хождение по улицам Красноярска было сопряжено с большим риском. Банды красных и отдельные большевики под видом правительственных военнослужащих убивали офицеров, пользуясь покровом ночи. Никто не был уверен, кем он остановлен для проверки документов: настоящим законным патрулём или маскированными красными террористами. Поджигание складов и магазинов, перерезывание телефонных проводов и многие другие виды саботажа происходили буквально каждые сутки. Свет в домах не зажигался или окна завешивались тёмной материей, иначе ручная граната бросалась на свет в квартиры. Я помню, как мне приходилось ходить по улицам ночью, держа в кармане заряженный браунинг. Всё это было буквально в сердце Белой Сибири» [82]. Вся Енисейская губерния и часть Иркутской были охвачены партизанским движением, приковавшим к себе значительные силы белых. В мае 1919 года партизаны систематически и ежедневно разбирали пути (иногда на значительном расстоянии), что приводило к длительным срывам движения поездов на Транссибе (например, в ночь на 8 мая в результате диверсии железнодорожное сообщение было прервано на две недели), сжигали мосты, обстреливали поезда, перерезали телеграфные провода, терроризировали железнодорожников. На каждые 10 дней к началу июня приходилось 11 крушений, восточнее Красноярска в итоге скопилось более 140 составов с боеприпасами и снабжением, которые были бы совсем не лишними на фронте [83].Думбадзе писал: «Нет точной мерки для определения страшного морального, политического и материального ущерба, причинённого нам партизанами. Я всегда буду при своём мнении, что дела в Енисейской губернии были ножом в спину Сибирской армии. Советский генерал Огородников… говорит, что белые проиграли в Сибири без всяких стратегических поражений от Красной армии [84], а причина их гибели была в беспорядках в тылу. Имея опыт на этом вооружённом тылу, я не могу не согласиться с тем, что говорит Огородников» [85]. Восстаниями были охвачены уезды Тургайской и Акмолинской областей, Алтайской и Томской губерний. На их подавлениях использовались тысячи солдат, которые при иных обстоятельствах могли быть направлены на фронт. Кроме того, само по себе участие десятков тысяч боеспособных мужчин в партизанском движении наглядно свидетельствовало о провале колчаковской мобилизации в Сибири. Добавим, что из-за атаманщины фронт не получил пополнений с Дальнего Востока, которые, возможно, могли бы переломить ситуацию."\\По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито:\\Итого если скалькулировать 1223 человека. Чуть больше чем погибших за одно кровапвое воскресенье и сильно меньше тех кто одел "столыпинский галстук".

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sas »

#414 "Товарищи кто голосовал за белых: скажите мне, почему белых поддерживали иностранные государства: .... идаже Германия! Неужели из-за великой любви к русскому народу?Германия поддерживала большевиков. Очевидно, что из за большой любви..."Вообщето со всех сторон была поддержка развала сильного Государства... Кому нужны конкуренты... Чем больше разрушения тем лучше...Германия поддерживала большевиков. ( в обмен на юг России) Очевидно, что из за большой любви... ( к продуктам питания)

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sas »

#415 «Все таки большевики считали что под "истреблением классов" не стоит понимать их поголовного физического истребления»При всем желании не согласен:«....что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.»Принадлежность легко установить… Списки для устрашения...«Убит Урицкий. На единичный террор наших врагов мы должны ответить массовым террором… За смерть одного нашего борца должны поплатиться жизнью тысячи врагов.»Определено соотношение жертв с противной стороны…И повторюсь:Только красные смогли остановить этот беспредел.... Другим не дано…

Аватара пользователя
Каширин
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Каширин »

Германия не поддерживала большевиков, ну разве что в самом начале. Здесь речь, видимо, идет о последовавшей интервенции. Которую поддержали белые. И которая едва ли пошла бы на пользу России.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sas »

@Германия не поддерживала большевиков, ну разве что в самом начале. Здесь речь, видимо, идет о последовавшей интервенции. Которую поддержали белые. И которая едва ли пошла бы на пользу России.@Есть другое мнение:Заключением Брестского мира и выводом России из войны большевики выполнили ранее взятые на себя обязательства перед Германией за её поддержку в захвате ими власти в России.Согласно условиям Брестского мира:• От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум. • Советское правительство прекращало войну с Украинской народной республикой и заключало с ней мир. • Армия и флот демобилизовывались. • Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. • Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам. • Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей. • Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи. Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., которым все договоры, заключенные ранее Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии.ВП.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

# 420Самое тяжелое требование заключалось в приложении, в пунктах договора, касающихся экономики, которые гарантировали Германии особый статус в советской России.Граждане и корпорации стран Четверного союза не подпадали под действие Декрета о национализации. Им разрешалось владеть в России движимой и недвижимой собственностью, заниматься на ее территории коммерческой и предпринимательской деятельностью, вывозить из России имущество не платя пошлин, лица утратившие в течение войны недвижимо имущество или право на разработку рудников, восстанавливались в своих правах и владениях. То же касалось и держателей ценных бумаг национализированных предприятий. Если имущество было утрачено, то владельцам должна была быть выплачена адекватная компенсация. Отказываясь от Декрета, принятого в январе 1918 г, в ктором Россия аннулировала государственные долги, советское правительство признавало все обязательства по уплате этих долгов странам Четверного согласия. Эти условия ставившие страны ЧС, более всего Германии над общим экономическим режимом страны, делали страны ЧС совладельцами России и фактически превращали Россию в колонию Германии.

Аватара пользователя
SkyLight
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение SkyLight »

если бы я жил тогда то непременно выбрал бы сторону красных, т.к. именно неудачи в 2 войнах, отречение, идиотские решения вр. правительства привели к гр. войне и развалу моей страны.красные бились за себя и за родину, белые-шли на поводу у антанты, у иностранных правительств, а РУССКИЕ некогда не подчинялись чужому правительству . и вообще давно пора понять что по обе стороны были одни и те же люди-наши с вами соотечественники. но развал при недостатке ресурсов можно было навести только жестоким террором.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение troyes »

С какой это стати белые шли на поводу Антанты? Белые сражались за единую и неделимую Россию, за законное и свергнутое Учредительное Собрание ,избранное народом и свергнутое большевиками.А большевики сражались именно за себя,и ради своей власти они отдали Финляндию,Прибалтику,Украину,Карскую область Турции. Большевики вообще не признавали такого понятия как Россия,и после прихода к власти история России как предмет была отменена. Преемственность СССР кРоссии была уже признана при Сталине,когда стали возрождать имперские атрибуты.Ленин же Россию презирал,а остальные большевики презирали крестьян, считая их мелкобуржуазными по характеру.За народ были только эсеры и зеленые

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»