А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[Каширин]

Сколько можно эту тему мусировать? Я считаю, что по сути и те и другие были плохими. С обеих сторон были фанатики, а народ, который они вроде как должны были защищать и радовать в обоих случаях страдал. Так что я за зеленых! То есть за Гринпис! Вернее, против войны. Хотя, достойные люди также встречались с обеих сторон. Но это война не имеет объективно правых и виноватых. У каждого правда была своя. Так что обсуждать ее особого смысла нет.

[ЯЧС]

Во-во, я об этом уже давным давно писал!! Чё воду лить, всё равно никого не переубидите...

[sas]

«ну а против кого вёлся красный террор? против буржуазии и аристократов))) в основном. задевая как всегда многострадальное крестьянство»Красный террор - месть за убитых ленинцев, направленная против населения Российской империи. Акция устрашения. Термин «красный террор» сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать»… Повод убийство в Питере двух Моисеев (Урицкий, Володарский) Официальное издание Петросовета, «Красная газета», комментируя убийство М. С. Урицкого, писала:«Убит Урицкий. На единичный террор наших врагов мы должны ответить массовым террором… За смерть одного нашего борца должны поплатиться жизнью тысячи врагов.»Известные жертвы красного террора Члены дома Романовых• Николай II (вместе с ним была убита вся его семья, доктор Боткин и прислуга ) • Великие князья: Михаил Александрович, его секретарь англичанин Брайан Джонсон, Николай Михайлович, Павел Александрович, Николай Константинович, Дмитрий Константинович, Николай Михайлович, Георгий Михайлович. Царские министрыА. Н. Хвостов, Н. А. Маклаков, А. А. Макаров, А. Г. Булыгин, Б. В. Штюрмер, А. Д. Протопопов, И.Г. Щегловитов, С.С. Манухин.ГенералыН. Н. Духонин, Я. Г. Жилинский, Н. В. Рузский, Радко Дмитриев, Ренненкампф, А. Е. Эверт.АдмиралыН. А. Непенин, Р. Н. Вирен, А. М. Щастный, В. К. ГирсДеятели культурыНиколай ГумилевСинодик известных новомученников Российских, жертв красного террора для храмового молитвенного поминовения во исполнение постановления Всероссийского Церковного Поместного Собора 1917-18 гг от 5/18 апр. 1918 г..Протоиерея Иоанна Кочурова, ноябрь 1917 г; служил в Америке, построил собор в Чикаго. В Царском Селе обличал вооруженную толпу за злодеяния; зверски замучен, стал первомученником духовенства. Архимандрита Родиона и иеромонаха Анастасия, 1917 г., Отец Родион- настоятель Спасова скита Змиевского уезда Харьковской губ. и благочинный духовник; казначей и эконом обители о.Анастасий- зверски убиты. Протоиерея Петра Скипетрова. 1/14 февраля 1918 г. 84-летний настоятель церкви Бориса и Глеба с чудотворной иконой Божией Матери "Всех скорбящих Радости" в Петербурге. Застрелен на паперти собора Александро-Невской Лавры, когда с крестом в руках пытался остановить вооруженный отряд, ломившийся в храм. Митрополита Владимира (Богоявленского). 26 янв/7 февр. 1918 г. , митрополит Киевский, ранее занимал Московскую, затем Петербургскую кафедру. Зверски убит у стен Киевско-Печерской Лавры. Тринадцати мучеников Тульских и исповедника епископа Тульского Корнилия. 15 фев. 1918 г. При расстреле крестного хода в г.Туле убито 13 православных христиан, епископ ранен. Иерея Михаила Лисицына, 22фев./7 марта 1918 г. в станице Усть-Лабинской, после 3 х дневных мучений и глумлений был убит. Иерея Иоанна Краснова. апр. 1918 г., Станица Долженская Кубанской обл.(ст. Данкайская), сожжен живьем в паровозной топке. Иерея Николая Златомрелова. май 1918 г. Томск. Иерея Алексея Мелиоранского. май 1918 г. Застрелен в станице Новощербинской Кубанской обл. Протоиерея Философа Орнатского. весня 1918 г. Настоятель Казанского собора в Петрограде, проповедник, строитель детских приютов для бедных.Убит под Петроградом на берегу Финского залива. Иерея Иоанна Пригоровского. Пасхальная ночь 1918 г. Убийцы выкололи о.Иоанну глаза, отрезали язык и уши и закопали живьем в навозной яме. Станица Незамаевская (Неломаевская) Иерея Александра Подольского и иже с ним. весна 1918 г. О.Александр в станице Владимирской Кубанской обл. , после глумлений и избиений, был зарублен на свалке. Пытавшийся его похоронить прихожанин- застрелен на месте. Иерея Григория Дмитриевского. весна 1918г. Убит в селе Соломенском Ставропольской губ Перед казнью коленопреклоненно молился. Отрублены нос и уши, потом голова.

[sas]

Иерея Григория Никольского. 27 июня 1918 г. Магдалинский монастырь Кубанской обл. После литургии убит за оградой выстрелом в рот с криками: "И мы тебя приобщим" Всего 8100 новомученниковДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ 5 сентября 1918 г. Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры. Декреты Советской власти. Т. 3. С. 291-292. Это де – юре, де-факто террор начат гораздо раньше…

[sas]

РемаркаТолько красные смогли остановить этот беспредел....

[valerii]

Товарищи кто голосовал за белых: скажите мне, почему белых поддерживали иностранные государства: Англия, США, Франция и даже Германия! Неужели из-за великой любви к русскому народу?

[Leslie]

ну нужно сказать Германия и революцию поддержала)))) Александр если вы не заметили там немножко совсем чуть чуть другая идеология была. прямо совсем чуть-чуть другая. Они удерживали мировую революцию. Идея конечно была бредовая, но если работяги которые всю войну просидели на заводах взбунтоваись проблем у сильных мира стало бы много больше. Ну и если вы не забыли царская Россия задолжала приличное количество денежек особенно Франция. А СССР отказалось от наследия РИ. В свете чего ваше отождествеление РИ с СССР мягко говоря бредово. Посомтрел бы я на вас если бы вы сказали такое во время правления сталина....

[HappyGilmor]

>>>большевики отдавали земли лишь бы победитьНе лишь бы победить? они и так отдали)

[Leslie]

ну всё равно право народов на самоопределение эт перебор)

[netozoid]

\\В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.2. Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.Командующий войскамиТухачевский\\Приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."<...> 6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"[9].

[kleon2000]

Товарищи кто голосовал за белых: скажите мне, почему белых поддерживали иностранные государства: .... идаже Германия! Неужели из-за великой любви к русскому народу?Германия поддерживала большевиков. Очевидно, что из за большой любви...

[netozoid]

\\«красный террор» был сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать»\\Все таки большевики считали что под "истреблением классов" не стоит понимать их поголовного физического истребления. А то представьте какие далекоидущие выводы можно сделать вот из этого:"закон который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т. е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войны. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни"."т.е. этим законом открыто приговаривались к смертной казни несколько миллионов человек как минимум.

[netozoid]

\\Тоесть вы отождествляете РИ с СССР?) Против белых был народ?\\А разве не был?"Венцом чудовищного состояния колчаковской военной машины был тыл, который белыми контролировался очень слабо. Капитан Г. Думбадзе, направленный по окончании ускоренного курса Академии Генерального штаба в Красноярск — один из крупных центров Сибири, вспоминал: «Прибыв в Красноярск, я впервые увидел огненное пламя партизанщины, охватившее всю губернию. Хождение по улицам Красноярска было сопряжено с большим риском. Банды красных и отдельные большевики под видом правительственных военнослужащих убивали офицеров, пользуясь покровом ночи. Никто не был уверен, кем он остановлен для проверки документов: настоящим законным патрулём или маскированными красными террористами. Поджигание складов и магазинов, перерезывание телефонных проводов и многие другие виды саботажа происходили буквально каждые сутки. Свет в домах не зажигался или окна завешивались тёмной материей, иначе ручная граната бросалась на свет в квартиры. Я помню, как мне приходилось ходить по улицам ночью, держа в кармане заряженный браунинг. Всё это было буквально в сердце Белой Сибири» [82]. Вся Енисейская губерния и часть Иркутской были охвачены партизанским движением, приковавшим к себе значительные силы белых. В мае 1919 года партизаны систематически и ежедневно разбирали пути (иногда на значительном расстоянии), что приводило к длительным срывам движения поездов на Транссибе (например, в ночь на 8 мая в результате диверсии железнодорожное сообщение было прервано на две недели), сжигали мосты, обстреливали поезда, перерезали телеграфные провода, терроризировали железнодорожников. На каждые 10 дней к началу июня приходилось 11 крушений, восточнее Красноярска в итоге скопилось более 140 составов с боеприпасами и снабжением, которые были бы совсем не лишними на фронте [83].Думбадзе писал: «Нет точной мерки для определения страшного морального, политического и материального ущерба, причинённого нам партизанами. Я всегда буду при своём мнении, что дела в Енисейской губернии были ножом в спину Сибирской армии. Советский генерал Огородников… говорит, что белые проиграли в Сибири без всяких стратегических поражений от Красной армии [84], а причина их гибели была в беспорядках в тылу. Имея опыт на этом вооружённом тылу, я не могу не согласиться с тем, что говорит Огородников» [85]. Восстаниями были охвачены уезды Тургайской и Акмолинской областей, Алтайской и Томской губерний. На их подавлениях использовались тысячи солдат, которые при иных обстоятельствах могли быть направлены на фронт. Кроме того, само по себе участие десятков тысяч боеспособных мужчин в партизанском движении наглядно свидетельствовало о провале колчаковской мобилизации в Сибири. Добавим, что из-за атаманщины фронт не получил пополнений с Дальнего Востока, которые, возможно, могли бы переломить ситуацию."\\По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито:\\Итого если скалькулировать 1223 человека. Чуть больше чем погибших за одно кровапвое воскресенье и сильно меньше тех кто одел "столыпинский галстук".

[sas]

#414 "Товарищи кто голосовал за белых: скажите мне, почему белых поддерживали иностранные государства: .... идаже Германия! Неужели из-за великой любви к русскому народу?Германия поддерживала большевиков. Очевидно, что из за большой любви..."Вообщето со всех сторон была поддержка развала сильного Государства... Кому нужны конкуренты... Чем больше разрушения тем лучше...Германия поддерживала большевиков. ( в обмен на юг России) Очевидно, что из за большой любви... ( к продуктам питания)

[sas]

#415 «Все таки большевики считали что под "истреблением классов" не стоит понимать их поголовного физического истребления»При всем желании не согласен:«....что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.»Принадлежность легко установить… Списки для устрашения...«Убит Урицкий. На единичный террор наших врагов мы должны ответить массовым террором… За смерть одного нашего борца должны поплатиться жизнью тысячи врагов.»Определено соотношение жертв с противной стороны…И повторюсь:Только красные смогли остановить этот беспредел.... Другим не дано…

[Каширин]

Германия не поддерживала большевиков, ну разве что в самом начале. Здесь речь, видимо, идет о последовавшей интервенции. Которую поддержали белые. И которая едва ли пошла бы на пользу России.

[sas]

@Германия не поддерживала большевиков, ну разве что в самом начале. Здесь речь, видимо, идет о последовавшей интервенции. Которую поддержали белые. И которая едва ли пошла бы на пользу России[email protected]Есть другое мнение:Заключением Брестского мира и выводом России из войны большевики выполнили ранее взятые на себя обязательства перед Германией за её поддержку в захвате ими власти в России.Согласно условиям Брестского мира:• От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум. • Советское правительство прекращало войну с Украинской народной республикой и заключало с ней мир. • Армия и флот демобилизовывались. • Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. • Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам. • Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей. • Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи. Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., которым все договоры, заключенные ранее Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии.ВП.

[kleon2000]

# 420Самое тяжелое требование заключалось в приложении, в пунктах договора, касающихся экономики, которые гарантировали Германии особый статус в советской России.Граждане и корпорации стран Четверного союза не подпадали под действие Декрета о национализации. Им разрешалось владеть в России движимой и недвижимой собственностью, заниматься на ее территории коммерческой и предпринимательской деятельностью, вывозить из России имущество не платя пошлин, лица утратившие в течение войны недвижимо имущество или право на разработку рудников, восстанавливались в своих правах и владениях. То же касалось и держателей ценных бумаг национализированных предприятий. Если имущество было утрачено, то владельцам должна была быть выплачена адекватная компенсация. Отказываясь от Декрета, принятого в январе 1918 г, в ктором Россия аннулировала государственные долги, советское правительство признавало все обязательства по уплате этих долгов странам Четверного согласия. Эти условия ставившие страны ЧС, более всего Германии над общим экономическим режимом страны, делали страны ЧС совладельцами России и фактически превращали Россию в колонию Германии.

[SkyLight]

если бы я жил тогда то непременно выбрал бы сторону красных, т.к. именно неудачи в 2 войнах, отречение, идиотские решения вр. правительства привели к гр. войне и развалу моей страны.красные бились за себя и за родину, белые-шли на поводу у антанты, у иностранных правительств, а РУССКИЕ некогда не подчинялись чужому правительству . и вообще давно пора понять что по обе стороны были одни и те же люди-наши с вами соотечественники. но развал при недостатке ресурсов можно было навести только жестоким террором.

[troyes]

С какой это стати белые шли на поводу Антанты? Белые сражались за единую и неделимую Россию, за законное и свергнутое Учредительное Собрание ,избранное народом и свергнутое большевиками.А большевики сражались именно за себя,и ради своей власти они отдали Финляндию,Прибалтику,Украину,Карскую область Турции. Большевики вообще не признавали такого понятия как Россия,и после прихода к власти история России как предмет была отменена. Преемственность СССР кРоссии была уже признана при Сталине,когда стали возрождать имперские атрибуты.Ленин же Россию презирал,а остальные большевики презирали крестьян, считая их мелкобуржуазными по характеру.За народ были только эсеры и зеленые

[valerii]

А разве немцы не воевали за Краснова, а америкосы за Колчака?

[kleon2000]

А разве немцы не воевали за Краснова, а америкосы за Колчака??????? Может быть лучше поучить историю? Хотя бы на уровне школьного учебника...

[netozoid]

\\При всем желании не согласен:\\\\что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры\\А попробуйте исполнить этот приказ. Ведь в нем сказанно тех кто прикосновенен к белогвардейским организациям. А не истребить всех дворян. \\Определено соотношение жертв с противной стороны…\\Опять же, "за каждого своего убьем 1000 врагов", а не истребим всех дворян. Как угодно но процитированные большевисткий документ не предусматривает истребления целиком всех представителей другого класса. Собственно говоря белогвардейский документ вот этой фразой "кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач," загоняет под галстук, куда больше категорий.

[Alysha]

Гражданская война самая поганая война, еще древние римляне говорили, я бы за зеленых.

[Wave_is]

Иерей Алексий Успенский расценил Блокаду Ленинграда как следствие Февральской и Октябрьской революций 1917 года, а также как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга во время Первой Мировой войны: "Если бы петербуржцы тогда не бунтовали, – то не было бы никакой Блокады и, вероятно, вообще не было бы Второй Мировой войны. Ведь по логике вещей Россия должна была победить в 1917 году, так как в апреле было намечено наступление, в результате которого Германия непременно была бы повержена, но этого не произошло, поскольку в марте отрекся Николай II. А если бы Россия победила, то к 50-му году XX века нас должно было бы быть 700 млн., а к XXI веку нас было бы уже порядка миллиарда. И мы не потеряли бы территории, а приобрели бы новые, мы приобрели бы Босфор и Дарданеллы, проход через Суэцкий канал и т.д. Вот что мы потеряли в результате бунта! Кто помешал исполнить долг присяги Царю и Отечеству? Кто мешал нашему народу тогда драться до последней капли крови за свою Родину? Через 24 года после позорного поведения во время Первой Мировой войны Господь наглядно показал, как можно и нужно было защищать город, Отечество, народ. Сегодня здесь мы с вами стоим буквально на останках тех, кто сложил свои головы за наш город. Но надо вспомнить и то, что среди них были многие из тех, кто 24 года назад до блокады ходил по улицам этого же города и держал транспаранты с надписями: "Долой войну!", "Долой самодержавие!".