А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ЯЧС
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 10.02.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ЯЧС »

Белые, красные... Спорить не о чем!! В гражданской войне нет правых и виноватых. У каждого своя Правда. Лично я - за Нестора Махно!

Реклама
Аватара пользователя
VJ1k
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение VJ1k »

За УНР!

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Мижко »

"где сейчас "... через 80 лет после обсуждаемых событий.Самому-то Вам не смешно.К слову сказать, на 13 год уровень безграмотности в России был самым высоким в Европе. Это я так, к слову - из введения к "Первой Мировой" Уткина вспомнилось." То что она лживая очевидно всякому. жившему в СССР "Ну, Ростислав, с такими аргументами - никакого спора у нас не выйдет. Потому, что рациональных аргументов не будет, а играть в "верю - не верю" - это несерьезно. Бабский аргумент - "мне эта статистика не нравится, значит она лживая".Или Вы содержательно доказываете, что статистика по повышению, скажем, количеста врачей на душу населения, или там средней продолжительности жизни в СССР неверна, или просто промолчите, признания ошибки я от Вас не требую."Не потому ли, что "безнадёжных" просто не лечили и записывали в убитых?"Представьте себе - да, и за счет этого тоже. Этот подход (только Вы его не вполне корректно описали, суть там в том, что помощь в первую очередь оказывают тем, кто точно выживет, а тех, кого сочтут безнадежными - предварительно перевязывают, и если они не умирают - занимаются потом и ими) до сих пор используется в военно-полевой медицине, если Вы не в курсе. Сильно сокращает санитарные потери. Но там много чего еще, если Вам ни о чем не говорят имена Бурденко, или там Войно-Ясенецкого - это проблемы только Ваши."Замечательный способ. Сейчас все эти лжесоюзники кинули нас. "Во-первых даже сейчас - не все. А во-вторых - это мы слили борьбу с американцами, а от проигравших союзники уходят, это не новость. И теперь за миролюбие Горбачева и за его нежелание поддерживать союзников мы расплачиваемся натовскими базами в прибалтике." Даже сейчас их выгораживаете. "Не говорите ерунды. Где действия большевиков преступны - я так это и называю. Но НЕ ВСЕ их действия преступны, и более того - часть того, что СЕЙЧАС является безусловным преступлением тогда было мировой практикой.А кроме того, даже в суде над преступником всегда важен мотив, а Вы и с этим не хотите разбираться, Вам уже всё и наксегда понятно."Врагом для Вас являюсь я, Вы же всего лишь оппонент в споре для меня. "Знаете, назвать оппонента в споре трусом, лжецом, клеветником, хамом и латентным палачем - и это все в течении одного дня - это хорошая иллюстрация Вашей дискуссионной культуры. Если Вы так общаетесь просто с оппонентами по спору - то врагов, очевидно, Вы непрерывно материте и пытаетесь убить при первой возможности? Уж простите за такое предположение - но даже и не знаю, какие более грубые формы общения можно избрать на фоне того, что мне от Вас перепало - причем по Вашей собственной инициативе, от Вашей обиды на Демичева и Кулешова..."Западные примеры пожалуйста "Читайте на досуге Governement Extension for PM BOK и "Организация ориентированная на стратегию" Нортона и Каплана. Уровень преступности, раскрываемость - нормируемые индикативные показатели."В чём?"В том, что это агитационный материал, а не процессуальная норма.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение troyes »

ЖУКОВ"В стране создалась жуткая обстановка. Никто никому не доверял, люди стали бояться друг друга, избегали встреч и каких-либо разговоров, а если нужно было — старались говорить в присутствии третьих лиц — свидетелей. Развернулась небывалая клеветническая эпидемия. Клеветали зачастую на кристально честных людей, а иногда на своих близких друзей. И все это делалось из-за страха не быть заподозренным в нелояльности. И эта жуткая обстановка продолжала накаляться.""Каждый честный советский человек, ложась спать, не мог твердо надеяться на то, что его не заберут этой ночью по какому-нибудь клеветническому доносу"

Аватара пользователя
Ricardo
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Ricardo »

Вот распелся Жуков после 20-го съезда! Не простил сталину ссылку в Одесский округ...

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение troyes »

М.Доррер"Представьте себе - "стукачить" - это широко распространенный ныне в мире "общественный контроль""О влиянии такого "контроля" я привел слова Жукова,наверно Жуков бы не стал болтать просто так.А вообще,на ЗАпаде есть уважение к частной жизни, что бы вы тут не рассказывали"- а ещё и на коллективизме, ответственности за свое дело, бескорыстии."что то не видно это было по элитам,которые получали зарплаты в конвертах,гос.дачи,а некоторые становились миллионерами. что то сводки НКВД пестрят рассказами о злоупотреблениях своим положением чиновников и партийцев всех рангов. когда я был маленький,нам прививали конечно многие ценности,в начале 80х. но это уже был не сталинский СССР,нам даже не рассказывали о том что сделали со свергнутым царем,стеснялись"То есть наиболее массовые как раз, не так ли?"не так,числа были схожих порядков. под кулаков 1-2 категории попало столько,сколько кулаков в принципе быть не могло. были даже юмористические рассказы 30х годов о раскулачивании,где приезжали активисты,и нищему крестьянину деревня поручает -сегодня кулаком будешь тыРостислав" Таких в СССР называли "попутчиками" - "что правда,то правда -был такой термин, помимо членов Вкпб и кандидатов в члены - "сочувствующие вкпб",которые почему то тоже обязаны были ходить на собранияв свою очередь я как социалист,больше всех подвергаюсь нападкам сталинистов-ведь отличительная черта большевиков была именно сильнейшая ненависть к другим представителям левого крылаМ.Доррер"При хорошей экономической коньюнктуре планировалось на конец 20-х.Причем 3 класса в качестве всеобщего."Я уже упоминал что систему образования при Сталине просто взяли из разработок царской России,тут даже дискутировать не буду,ибо знаю это в силу своего образования в РГПУ. Образование до войны было вовсе не того уровня как вы пытаетесь тут утверждать-вспомните Глеба Жиглова с его "4 класса", огромной проблемой в РККА было то что крестьяне были жутко необразованны . Огромным успехом было к 37году что большинство имели образование в 7 классов -это про тех кто в ВОЕННЫХ УЧИЛИЩАХ, не рядовые.В то же время в буржуазной Японии образование давно уже было всеобщим.Реформы образования планировались и перед войной в России. ПМВ спутала все карты.Однако именно на их базе при Сталине смогли возродить школы (при ленине их фактически угробили)

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение troyes »

М.Доррер"Знаете, я в турецкой истории не силен - хотя назвать переворот Ататюрка революцией - как-то мне эта идея кажется странной."хорошо.берите младотурков.или младочехов."В Испании революция закончиласть мятежом Франко с известными Вам последствиями."вообще я имел в виду ДО ФРАНКО,но неужели вы станете утверждать что террор Франко по масштабам такой же как у Сталина ?"В Германии революция, насколько я помню, не побеждала ни разу на сколько-нибудь продолжиельный срок."ограничимся Веймарской республикой как результатом революции,мало?"Потому, что Ельцин уже расстрелял в 93 году активно несогласных"Ельцин расстрелял не активно несогласных,а тех кто пытался совершить переворот.Не стану оправдывать Ельцина,но это не подавление инакомыслия ни в коем роде,а борьба за власть двух сил,наподобие Вандемьера в Париже " в 17 году и какая доля из них погибла и то же самое - с кулаками и казачеством. До этого - я понимаю Ваше возмущение, мне тоже жалко пострадавших - но Ваши прочувствованные посты про геноцид несколько слабы аргумиентацией."статистика - из 6 млн казаков осталось 2 млн.допустим 1 млн эмигрировал.где остальные?" о карательных отрядах Колчака до сих пор страшные истории рассказывают в сибирких райцентрах типа Канска и Ачинска."еще больше они рассказывают о ЧОНе и о том что делал Гайдар. но да будет вам известно, резню проводили как раз большей частью атаманы вроде Семенова,Колчак не контролировал ничего кроме пары городов,а у Колчака в армии были два полка рабочих с красными флагами. вот такой белый,не терпящий инакомыслия. Напомню и то что нынешние просталинские учебники признают что террор белых по численности был меньше красных,и его ошибка дескать в том что он не был идеологически выдержан

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение troyes »

Юранд"Белые, красные... Спорить не о чем!! В гражданской войне нет правых и виноватых. У каждого своя Правда. Лично я - за Нестора Махно!"и это понятно и правильноМ.Дорер"а вот колхоз - это была именно община, только на новом технологическом уровне - с агрономом итракторами."это была имитация общины-без свободных собраний,без права на собственное имущество-ведь могли и расстрелять если корову зарежешь,с обязанностью выполнять рабский труд и отдавать по сути свое добро почти даром. в общине были экономические стимулы,в колхозе-нет,как и свободы передвижения"Это элемент геополитики, способ борьбы с главным конкурентом."это обворовывание народа ради ненужных ему целей,для игр номенклатуры и их борьбы за власть.я еще понимаю Афган,там кое какие причины были,но содержать безумные режимы в Африке,расходуя миллиарды долларов и подогревая холодную войну-это было вопреки интересам трудящихся,от имени которых партия вещала"Ну, а в последнее время - планируемым стала и борьба с "экстремизмом""да,и сами понимаете,у кого нынешние учились... вот оно.наследие бессмертного Сосо... и это не вызывает ни у кого восторга,это ужас для России,но это лишь последний год из 17 постсоветских"К слову сказать, на 13 год уровень безграмотности в России был самым высоким в Европе"не уверен,ибо Румыния ,Испания и ряд еще стран явно отставали,как и Сербия например.Но по количеству ВУЗов Россия была одна из первых.И учтите-у России были недавно присоединенные территории,по сути еще колонии,если для Англии зачесть как ее территорию Индию -то она сразу уедет в конец списка.о уровне науке в России я могу говорить как физик.она была в одном ряду с ведущими странами Европы" И теперь за миролюбие Горбачева и за его нежелание поддерживать союзнико"если б он поддерживал союзников когда жрать было нечего-его б на куски порвали. а вот за не-миролюбие его окружения и предшественников мы расплатились тем что полки магазинов были пусты и СССР развалился. чего не было в КНР например. а нато-это уже спасибо Ельцину. хотя НАТО больше вымышленная угроза чем реальная

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение troyes »

я рад что сталинисты очередной раз показали свое моральное убожествогадить на людей,проливавших кровь не раз за Родину,обеспечивших своими руками нам победу в ВОВ,проводивших на фронте все дни и отдавших всю свою жизнь нашей армии -чтоб защитить человека, истреблявшего наш народ ,ослабившего армию,и ни пролившего ни капли крови на фронтах,потому что после прихода к власти он к ним близко не приближался. бравокому-русские маршалы,герои,кому-параноик-грузин. каждому своеЯ все же предпочту верить маршалам Жукову и Еременко. А насчет "после 20 съезда" этот недоумок еще раз показал незнание истории, при ком были написаны воспоминания и в каких условиях.финиш

Аватара пользователя
netozoid
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение netozoid »

Ростислав Михайловский\\О да! Про такое "обслуживание" я могу много рассказать. Интересно кстати, почему достаточно незначительное ранение в ногу моего деда на фронте привело к ампутации и инвалидности? Спасибо советской медицине (его НЕДЕЛЮ! продержали в теплушке в результате чего развилась гангрена). И не надо валить на "хаос войны". Ни в немецкой, ни в союзнической армиях ампутация не являлась основным способом лечения - только в СССР. Люди - это же материал.//"Да вот маленький эпизод: рассказ Конрада Лоренца в изложении его английского биографа А. Нисбетта о том, как он попал в плен под Витебском в июне 1944 года." ....Вообще, записки Лоренца о плене очень поучительны — он видел у нас то, чего не видели и не понимали, мы сами. Людям свойственно судить по внешним признакам, и слишком часто мы не видим того ценного, что имеем. На фронте Лоренц был врачом, и когда его взяли в плен, то в прифронтовом лагере назначили помогать советскому врачу. Шли тяжелые бои, раненых было много, и Лоренц с горечью увидел, что советский врач отказывается делать ампутации немцам. Понятно, подумал Лоренц, он их обрекает на смерть — за то, что они натворили в Белоруссии. И даже признал это естественным. Через какое-то время он с удивлением увидел, что эти раненые, которым по нормам немецкого врача полагалась ампутация, выздоравливают. Он выбрал момент, объяснился с врачом и узнал, что в советской медицине такие ранения должны излечиваться без ампутации. Для него это было потрясением, побудившим к важным размышлениям о разных типах общества и отношения к человеку."Наверное глупо с вас требовать данных о количестве ампутаций в советской или немецкой медицине в годы второй мировой.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»