А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[troyes]

М.Доррер"Да неправда, просто он был реалистом, понимающим, что все равно ВСЕ с новым порядком не согласятся"это не реализм, это фашизм,а вообще - бездарность и уродство руководителей,которые не могут договориться с миллионами людей и предпочитают их уничтожить" Или вспомните в истории пример, когда это было так во время революции"вы что,хотите убедить что во всех странах после революций начинались такие же кровавые гражданские войны с планомерным уничтожением своего населения? может заявите что было так же в Германии, Испании, Турции? Там тоже руководители предпочитали приговаривать людей заведомо невиновных только по причине что они могут не согласиться? почему бы тогда Путину не расстрелять вас заранее, пока вы только в мыслях -даже не на словах -несогласны с чем то? Есть только два безумных правительства - это правительство большевиков и правительство якобинцев,только второе продержалось к счастью для страны лишь год. Кстати, почему то после распада СССР Ельцин и другие руководители не выискивали людей,не согласных с новым порядком и не расстреливали их по подвалам"Да нет, просто "поражались в правах". Те, кому не повезло попасть под кампанию те да"так вот именно - "просто поражались в правах" только те кому ПОВЕЗЛО не попасть,скрыть свои корни или до кого ваша криворукая система просто не дошла"это конфискация имущества и выселение. Мера неприятная но отнюдь не геноцид."что вообще за сказки? вы -если мне не верите -почитайте,ибо эти документы печатались не раз,например в Вопросах Истории,отчеты ГПУ о высылке кулаков. или хотя бы Тендрякова,рассказы,где то же самое в худож.форме. из высланных вымирали 90%, в первую же зиму,это было вполне осознанное истреблениекстати,что это за сраный режим такой,которому опасны женщины и грудные дети? только якобинцы убивали женщин и младенцев,точнее даже не якобинцы,а санкюлоты-эбертисты"Думаете, то, что они распустили, сумело бы удержать немцев?"вообще то держало, пока не распустили,тут и думать не надо,потому что это просто факт" и тогда с ними придется бороться, в том числе и летальными методами"вот уж не надо переиначивать-сказано было вполне откровенно-что и разговаривать с ними даже не будем,а уничтожим.как кстати и с казаками.как кстати и на Антоновщине. где ,в какой стране,расстреливали людей за то что они приютили ребенка?в Финляндии только ,в их гражданку. вот кому мы уподобились,только у нас тогда гражданка уже кончилась "Казаки являются этнической или религиозной группой? Или все-таки социальным образованием"я вам и как казак по деду и как живущий в семье с доктором этногр.наук могу ответить -ДА, ЯВЛЯЮТСЯ, КАЗАКИ-СУБЭТНОС, то что вы это не знаете - исключительно ваши проблемы и вам за это должно быть стыдно,очень стыдно"потрудитесь изучить их методы борьбы с партизанами в Сибири."в Сибири колчак не контролировал атаманов,о белых тут говорить не приходится вообще"хотя изначально находились в практически безнадежном положении, удерживая маленький кусочек России."тоже сказки- большевики удерживали область с большинством населения России,а не маленький кусочек.у большевиков остались склады с оружием,заводы и железнодорожный центр

[Мижко]

"Получать те плюсы такой ценой - это признак бездарности и ущербности руководства"К сожалению, послереволюционная власть - она всегда такова. Слишком легко в период революции наверх - или просто в силовые органы - пробиваются как беспощадные революционные романтики, так и откровенно уголовный элемент.В этой ситуации не то удивительно, что у нас было также, а то, что даже в такой конфигурации новая власть наворотила как массу кровавых нелепиц, так и решила важнейшие для страны задачи, до которых у русской монархии дет 50 со времен Реформы все руки не доходили...

[Мижко]

"во всех странах "Знаете, я в турецкой истории не силен - хотя назвать переворот Ататюрка революцией - как-то мне эта идея кажется странной.В Германии революция, насколько я помню, не побеждала ни разу на сколько-нибудь продолжиельный срок.В Испании революция закончиласть мятежом Франко с известными Вам последствиями."почему бы тогда Путину не расстрелять вас заранее"Потому, что Ельцин уже расстрелял в 93 году активно несогласных, а на мой треп нынешняя власть отвечает залпами телевизора.За что ей и спасибо."те кому ПОВЕЗЛО не попасть"Дмитрий, давайте так - продолжим этот разговор тогда, когда Вы найдете статистику сколько всего дворян было в 17 году и какая доля из них погибла и то же самое - с кулаками и казачеством. До этого - я понимаю Ваше возмущение, мне тоже жалко пострадавших - но Ваши прочувствованные посты про геноцид несколько слабы аргумиентацией."в Сибири колчак не контролировал атаманов,о белых тут говорить не приходится вообще"Резвились далеко не одни только атаманы, о карательных отрядах Колчака до сих пор страшные истории рассказывают в сибирких райцентрах типа Канска и Ачинска.

[troyes]

"Всеобщая грамотнось в начале 20-х."не всеобщая,дворянских детей и духовенства-не брали. да и миф это -до войны множество что русских крестьян,что нац.меньшинств читать так и не научились. хотя усилия были,это да. создавалась письменность на языках малых народов (потом свернули)"Социальный пакет"особенно у крестьян,да?"Высокая общественная мораль."ну просто очень - стукачить на соседей,подслушивать,обсуждать публично чужую интимную жизнь,травить несогласных, а еще призывать к расстрелам ,попиранию собственных законов это мораль для людей или своры собак?" союз боролся за свои собственные интересы, а не за чужие."только народ за собственные не боролся,а за чужие-за интересы номенклатуры. я уж молчу про то сколько сил,средств,жизней было потрачено за интересы стран Азии и Африки-к нашим интересам эот отношения не имело"что наиболее массовая мера этого "уничтожения" - выселение, причем зачастую - в пределах той же области?"в пределах области только кулаки 3 категории выселялись,к 3 категории причислялись по сути середняки и даже бедняки"Попейте валерьяночки, тогда Вам перестанут палачи и враги во всех углах мерещиться."типичный стиль сталиниста.а я вот тоже Сталина и его псов считаю палачами русского народа,и это так есть - мало кто из правителей пустил нашему народу столько же крови,как он."Хотя есть и ребята либерльных убеждений - но для меня это не повод не то, чтобы для репрессий"зато у ваших единомышленников Кулешова,ДЕмичева и Баранова либерал -это ругательство,и один тут уже призывал расстреливать либералов пару дней назад

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер "К сожалению, послереволюционная власть - она всегда такова. "Так значит всё-таки это бездарная власть? Или "святая божественная власть" отца народов Иосифа?

[Мижко]

"это бездарная власть"Это послереволюционная власть со всеми ее минусами и плюсами.Вы же знаете мою позицию - лучшим выходом для России был бы "имперский социализм" по типу Бисмарка во времена примерно Александра II, край - третьего. Соотвественно, главные виновники большевизма в такогм виде, как он случился - не Ленин и Сталин, а последние цари и деятели Временного правительства.

[Мижко]

"типичный стиль сталиниста"Дима, перестаньте ради Бога - вы же не знаете предистории. Я сижу в командировке, никого не трогаю - получаю в личку гневное сообщение от Ростислава. Ну я и советую ему не волноваться так. А Сталин тут совершенно ни при чём, уверяю Вас."стукачить на соседей,подслушивать,обсуждать публично чужую интимную жизнь,травить несогласных, а еще призывать к расстрелам ,попиранию собственных законов "Представьте себе - "стукачить" - это широко распространенный ныне в мире "общественный контроль". Вы не слышали случаем, как в Финлдяндии после войны с самогоноварением боролись?Я не спорю, массовый психоз, шпиономания - это плохо, но Вы же сами понимаете, советская мораль отнюдь не на одном этом строилась - а ещё и на коллективизме, ответственности за свое дело, бескорыстии."в пределах области только кулаки 3 категории выселялись,к 3 категории причислялись по сути середняки и даже бедняки"То есть наиболее массовые как раз, не так ли?"зато у ваших единомышленников "Да, да, Ростислав ещё зовет их моими дружками. Но я, знаете, не парторг их ячейки, так что давайте Вы будете разговаривать лично со мной, не обобщая, идёт?

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер "А из кого же колхозы и совхозы были созданы?"Так их создание и явилось уничтожением общины. Вы меня сегодня удивляете, право слово. Действительно, выпейте успокоительное. ""вотчинное государство" - как раз и консервирует эту традицию."Оно консервирует немного другое. Коллективистские установки - причём худшие их стороны."Всеобщая грамотнось в начале 20-х. "А при чём тут большевики? В любом случае это было бы."Массовое высшее образование. "Уверяю Вас, сейчас оно ещё более массовое."Медицинское обслуживание. "О да! Про такое "обслуживание" я могу много рассказать. Интересно кстати, почему достаточно незначительное ранение в ногу моего деда на фронте привело к ампутации и инвалидности? Спасибо советской медицине (его НЕДЕЛЮ! продержали в теплушке в результате чего развилась гангрена). И не надо валить на "хаос войны". Ни в немецкой, ни в союзнической армиях ампутация не являлась основным способом лечения - только в СССР. Люди - это же материал. А уж про советскую стоматологию чего только мне не рассказывали."Высокая общественная мораль."Это что значит? Готовность донести и оклеветать ближнего? "союз боролся за свои собственные интересы"Большевистская клика боролась исключительно за свои интересы и интересы марксистской доктрины. Или спонсировать всяких арабов и негров в ущерб себе - это "отставивание своих интересов"?"совершенно стандартный инструмент управления любым полицейским аппаратом."Ну приведите пример что ли. Сейчас даются указания - "за месяц выявить 500 немецких шпионов"?"Ну это просто фантастический аргумент... "Да? А какие выводы делали местные активисты, глядя на такие плакаты."А Вы не в курсе, что наиболее массовая мера этого "уничтожения" - выселение, причем зачастую - в пределах той же области?"В отличие от Вас в курсе. Когда выслали моего прадеда - из их группы до место добрались единицы - остальные умерли по дороге. Их ЗИМОЙ гнали полураздетых фактически выродки, которых Вы выгораживаете. Тоже желаете поучавствовать? Можете записаться и сейчас в тюремный персонал."Да, да, Ростислав ещё зовет их моими дружками. Но я, знаете, не парторг их ячейки"Поговорка гласит - "Скажи кто твои друзья и я скажу тебе кто ты." Тем более Вы их покрываете своим админством. Пост в которой Демичев желает меня расстрелять висит до сих пор...Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин Михаил даёт нам пример якобы умеренного социалиста, который в душе латентный сталинист. Таких в СССР называли "попутчиками" - им не совсем доверяли, но терпели и использовали в своих целях. Например для агитации Коминтерна. ясно что на Западе никто не будет слушать махрового большевистского агитатора, потому и прибегали к услугам "умеренных" и более образованных.

[Мижко]

"Так их создание и явилось уничтожением общины."С точностью до наоборот, уважаемый. Уничтожением общины была реформа Столыпина, выделение сильнейших крестьян в фермеров, а вот колхоз - это была именно община, только на новом технологическом уровне - с агрономом итракторами."Коллективистские установки - причём худшие их стороны."Так вот же, о чем я и говорю - а что касается худших там, или не худших - это уж Ваш субъектив." В любом случае это было бы."При хорошей экономической коньюнктуре планировалось на конец 20-х.Причем 3 класса в качестве всеобщего.Не предвижу хорошей коньюнктуры после 1 мировой..."О да! "Ну вот, классический прием в Вашем стиле - в ответ на хорошо известную статистику надергать негатива.К слову сказать, процент раненых, возвращенных в строй, в Красной Армии был выше, чем у немцев." Или спонсировать всяких арабов и негров в ущерб себе - это "отставивание своих интересов"?"Это элемент геополитики, способ борьбы с главным конкурентом."Их ЗИМОЙ гнали полураздетых фактически выродки, которых Вы выгораживаете."Просто образец дружелюбия и корректности в споре. Кого я где выгораживал?"Можете записаться и сейчас в тюремный персонал."Может, все-таки чего-нибудь посильнее валерьянки? А то Вас все не отпускает, все в идеологический бой рветесь, выбрав меня за объект ненависти, раз уж сам Сталин умер.

[Мижко]

"Ну приведите пример что ли. Сейчас даются указания - "за месяц выявить 500 немецких шпионов"?"Нет, но план по уголовным преступлениям, по раскрываемости например, вполне спускается. Ну, а в последнее время - планируемым стала и борьба с "экстремизмом". Конечно нынешние органы попрофессиональнее чекистов, и ангажированы не в пример меньше - но показатели - совершенно нормальное явление."Да? А какие выводы делали местные активисты, глядя на такие плакаты."Ну, это уж прямая передёржка...