А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ALiasLag »

"Сталин дважды вырастил врага СССР-сначала Гитлера,потом Мао." Но самое главное - он был усатым параноиком и по определению ничего хорошего не делал.Фантастические утверждения подкрепляются аргументами из области фантастики.Ростислав тоже утверждал, что Гитлера вырастил Сталин, но что-то ничего существенного в поддержку этой фантастической гипотезы не привёл.Мао вырастил точно Сталин. Но ни Мао, ни его последователи никогда врагами СССР не были. Были идеологические расхождения с Хрущевым и его последователями, но и по сегодня огрызки СССР хранит в целости пиетет китайцев по отношению к СССР в гораздо большей степени, чем остатки советского же ядерного оружия.

Реклама
Аватара пользователя
netozoid
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение netozoid »

Хех.\\зато союзника против Японии,который уже вел с ней войну и спасал нас от нападения - почему то поддержать нельзя было. умная политика,нет слов\\Спасибо за комплимент СССР в том что он умный:-)"Советский Союз активно оказывал Китаю военную помощь На первом этапе войны, в 1937—1941 гг., СССР особенно активно оказывал Китаю военную помощь, поставлял новейшее в то время оружие и военно-техническое снаряжение, направлял военных советников, специалистов, летчиков, готовил кадры для Китая. Хотя японская армия имела явное техническое преимущество, но разнообразная помощь тем не менее усиливала возможности сопротивления китайской армии. Эта борьба была одним из важнейших факторов обеспечения безопасности СССР на Дальнем Востоке в годы Великой отечественной войны. Помощь со стороны Советского Союза значительно укрепила обороноспособность китайской армии в борьбе против японских захватчиков, что сковывало Японию, она не могла захватывать другие страны, включая территорию СССР. Советские руководители были обеспокоены проблемой безопасности на Дальнем Востоке. Они понимали, что если война в Китае будет продолжаться, то Японии будет трудно развернуть масштабные боевые действия на севере; материалы, полученные разведкой, подтверждали эти соображения. Намерение СССР обеспечить безопасность объективно совпадало с целями завоевания независимости китайского народа и его требованиями о предоставлении зарубежной помощи. Самой действенной и большой военной помощью Советского Союза было предоставление оружия и военно-технического снаряжения, прежде всего это были самолеты, артиллерия, стрелковое оружие и их материально-техническое обеспечение. С октября 1937 года по июнь 1941 года на вооружении почти 40 пехотных дивизий были советские пушки, около 50 пехотных дивизий были вооружены стрелковым оружием, произведенным в СССР. Авиация, артиллерия и бронетанковая техника были целиком изготовлены в СССР. Советский Союз оказал огромную помощь в создании военной промышленности Китая. Военная помощь СССР Китаю носила не случайный характер, а была четко спланирована. Она определялась реальными требованиями и особенностями борьбы китайской армии. Например, срочные поставки необходимого оружия и снаряжения осуществлялись в связи с понесенными потерями либо в процессе подготовки или развертывания масштабных боевых действий. Поставки советского оружия и военной техники Китаю продолжались более 4 лет. Они прекратились в начале 1942 года из-за нападения Германии на западе и подготовки к войне против Японии на востоке. Несмотря на наличие реальной угрозы СССР все же формально разорвал соглашение о нейтралитете с Японией. Военные специалисты из Советского Союза работали в Китае до второй половины 1944 года, они помогали осваивать военно-техническое оборудование, реализовать новую стратегию, планы сражений и тактические задачи. Большой вклад советских военных специалистов В течении 6 лет (с июня 1938 года по июль 1944 года) примерно 500 советских военных советников и свыше 200 технических специалистов работали в китайской армии. Можно сказать, что советское правительство направило самых выдающихся военспецов, многие из которых закончили военные академии и долгие годы занимали командные посты в армии. Все они имели довольно высокий уровень военной подготовки, прошли тактическую и другую спецподготовку. Нельзя не сказать об огромной роли советских летчиков в повышении обороноспособности Китая. С ноября 1937 года по июнь 1939 года более 700 летчиков, стрелков-радистов, специалистов по бомбометанию побывали в Китае. Кроме специалистов, летавших на бомбардировках, с сентября 1937 года советское руководство стало посылать и летчиков-истребителей. По неполной статистике, с осени 1937 года до весны 1940 года в Китае находились около 700 советских летчиков-истребителей и техников по ремонту самолетов. В 1941 году советское правительство было вынуждено отозвать большинство советских летчиков-истребителей и других добровольцев. Однако их четырехлетняя активная работа сыграла важную роль в Нар

Аватара пользователя
netozoid
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение netozoid »

Однако их четырехлетняя активная работа сыграла важную роль в Народно-освободительной войне Китая, произвела глубокое впечатление на китайский народ. Более 200 советских летчиков погибли в борьбе за свободу в Китае. На протяжении 7 лет 200 советских инструкторов в школе летчиков подготовили для молодой китайской авиации более 1800 курсантов, 1204 летчиков, 160 штурманов и 450 авиационных техников. После отзыва советских добровольцев Китай уже обладал хорошо теоретически и практически подготовленными летчиками и техниками, они полностью удовлетворили потребности его воздушной армии. Необходимо отметить, что вплоть до второй половины 1944 года советские летные инструкторы и специалисты неизменно участвовали в подготовке китайских летчиков."http://russian.china.org.cn/russian/167322.htmКитайская признательность так сказать и их память.Неужели настолько можно не знать.http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... 4_4...."По инициативе Китайской компартии, вступившей в сотрудничество с находившимся у власти гоминьданом [ 361 ], был создан единый антияпонский фронт. Образовалось несколько освобожденных районов, где сосредоточились значительные силы китайской Красной армии. Но в создавшихся условиях Китай оказался под угрозой оккупации японскими войсками. Только быстрая и всесторонняя советская помощь могла предупредить агрессию, обеспечить Китаю независимое государственное существование. И такая помощь пришла.Всего из СССР на основе договоров Китаю поставлено (с ноября 1937 по январь 1942 г.): самолетов - 1285 (из них - истребителей 777, бомбардировщиков - 408, учебных - 100), орудий разных калибров - 1600, танков средних - 82, пулеметов станковых и ручных - 14 тыс., автомашин и тракторов -1850, большое количество винтовок, артснарядов, винтовочных патронов, авиационных бомб, запасных частей к самолетам, танкам, автомобилям, имуществу связи, бензина, медикаментов и медицинского оборудования [ 362 ].В это тяжелое время для Китая советские военные специалисты по просьбе правительства Китая вновь встали рядом с китайскими воинами. Советские инструкторы-танкисты готовили экипажи китайских танков. В августе 1938 г. была создана на базе советской техники первая в истории китайской армии механизированная дивизия. Артиллеристы с крупными партиями орудий прибыли в Китай в апреле 1938 г. Они многое сделали по организации и обучению орудийных расчетов, а офицеров-артиллеристов и офицеров-пехотинцев - основам боевого взаимодействия. Инструкторы артиллерии, как и инструкторы-танкисты, принимали непосредственное участие в боевых действиях.В отражении японской агрессии велика заслуга советских летчиков-добровольцев. Они в связи с поставками самолетов из СССР стали инструкторами и преподавателями в китайских авиационных школах и на курсах, активно участвовали в боевых действиях. Все это значительно укрепило военную авиацию Китаю. Летчики-добровольцы не щадили своей жизни, приняв на себя главный удар японской авиации. Особо отличившимся в боях 1939 г. было присвоено звание Героя Советского Союза. Вот их имена: Ф. П. Полынин, В. В. Зверев, А. С. Благовещенский, О. Н. Боровиков, А. А. Губенко, С. С. Гайдаренко, Т. Т. Хрюкин, Г. П. Кравченко, С. В. Слюсарев, С. П. Супрун, М. Н. Марченков, Е. М. Николаенко, И. П. Селиванов, И. С. Сухов.К середине февраля 1939 г. в Китае работали и участвовали в борьбе с японскими захватчиками 3665 советских военных специалистов. Всего с осени 1937 г. до начала 1942 г., когда советские советники и специалисты в основном выехали из Китая, в тылу и на фронтах антияпонской войны трудились и воевали более 5 тыс. советских людей [ 363 ]. Многие из них отдали жизни ради свободы братского китайского народа. В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских добровольцев (см. таблицу 80). Их захоронения разбросаны на значительной части территории КНР (см. схему XIII)."Что бы сразу же предотвратить возможные растечния мысли по древу, сообщу что вся техника поставлялась непосредственно Чану. Распределял её он, и кое что давал комм

Аватара пользователя
АндрейПетров
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 02.02.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение АндрейПетров »

За белых..

Аватара пользователя
Каширин
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Каширин »

За зеленых. :)

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Мижко »

Ростислав, отдельное Вам спасибо - мне нехрен больше делать в командировке, как на Ваши наезды по личке реагировать."Слушайте, я в отличие от Вас живу в центре России "Я в Пскове вырос."Слушайте, я в отличие от Вас живу в центре России - почти в каждом селе церкви были разрушены - руины ещё видны."Слушайте, так Вы сторонник русских традиций, или Вам нравится только православие, а вот традиции общины - едва ли не более древние, чем православие - это для Вас традиция отжившая и вредная?Или Вам не нравится община только потому, что большевики ее сохранили?Я не спорю, уже в третий раз говорю, что уничтожение храмов в 20-е - 30-е и далее при Хрущеве - это плохо. Однако это далеко не всё, что делали коммунисты, а Вы от всех плюсов старательно отворачиваетесь. настолько старательно,что я удивляюсь, как у Вас шея не затекла."Кого нибудь посадили за "недостаточное цитирование Франко"?"Вам недостаточно того, что сажали, например, за профсоюзную и вобще любую нефалангистскую политическую деятельность? За любое проявление нелояльности режиму?Читайте на досуге, что сами испанцы думают о Франко:http://www.milresource.ru/Vinas-RU-1.html"Это даже не просто враньё, это оскорбление памяти невинно репрессированных. "Не истерите. Я не говорил, что они все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были противниками режима - я говорю, что их СЧИТАЛИ такими противниками.Соответственно, вина чекистов и политического руководства - это не геноцид, это превышение власти, судебные ошибки."А что, он его не вырастил? "Пока Сталин был жив - Мао был союзником. То, что потом Хрущёв союзника потерял, получив взамен противника - вопрос к нему."С точки зрения интересов нашей страны - предательский"То есть Вы являетесь сторонником варианта когда груз дальнейшего противостояния с Западом продолжал бы лежать на истерзанном Гитлером русском народе?Да Вы патриот, однако!

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "Я в Пскове вырос."Тогда это усугубляет Ваше положение."это для Вас традиция отжившая и вредная?"Реакционная. И большевики её уничтожили вместе с крестьянством."Однако это далеко не всё, что делали коммунисты"Действительно, этим не исчерпываются их преступления."а Вы от всех плюсов старательно отворачиваетесь"Каких плюсов? "Нас боялись, весь мир трепетал." Это и есть плюсы?"За любое проявление нелояльности режиму?"Это всё-таки отличается от - "за всё что угодно", как при Сталине.То есть Франко боролся со своими политическими противниками, как все авторитаристы. Советское руководство - с подвластным народом вообще, независимо от политических взглядов."я говорю, что их СЧИТАЛИ такими противниками."Вы издеваетесь? Кто считал? Известны же случаи когда следователь прямо говорил обвиняемым "мы знаем, что Вы не виновны, но в интересах пролетариата должны быть осуждены". Или это шитые белыми нитками дела? Вы действительно думаете, что режиссёры этого действа считали подсудимых виновными? Когда целые планы арестов сверху спускали? Это конечно апокриф, но он очень характерен. Когда в начале войны Берия пришёл к Сталину тот ему сказал, "Знаешь Лаврентий, теперь надо ловить настоящих шпионов, а не этих твоих "врагов народа""."это не геноцид, это превышение власти, судебные ошибки."А физическое уничтожение некоторых клссов, например кулачества. и не надо говорить, что это не физическое уничтожение. Прямо в этой группе есть плакаты времён коллективизации - "уничтожение кулачества как класса" там показано в виде раздавления трактором и буквально разрыванием на части."груз дальнейшего противостояния с Западом "Какое противостояние с Западом? Сталин его сам и начал - спасибо ему. А вот как раз Китай был по умнее, и как таковой "Холодной войны" с Западом у него не было и даже сейчас нет."Пока Сталин был жив - Мао был союзником."советую получше изучить факты. Например о поведении МАО во время Корейской войны. фактически он уже тогда вышел из под контроля и провоцировал чуть ли не ядерную войну. "Да Вы патриот, однако!"В отличие от потенциального палача русского народа, да.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Мижко »

"Реакционная. И большевики её уничтожили вместе с крестьянством."Да что Вы говорите? А из кого же колхозы и совхозы были созданы? Из инопланетян? А вот Пайпс считает, что созданное большевиками "вотчинное государство" - как раз и консервирует эту традицию."Это и есть плюсы?"Всеобщая грамотнось в начале 20-х. Массовое высшее образование. Медицинское обслуживание. Социальный пакет. Повышение уровня жизни значительно быстрее, чем в капстранах того же времени. Правда с поправкой на падение в годы войны. Высокая общественная мораль.Наконец, политическая независимость - тоже достижене, союз боролся за свои собственные интересы, а не за чужие."Советское руководство - с подвластным народом вообще, независимо от политических взглядов."В том-то и дело, что нет. То, о чем Вы говорите - просто национальная специфика того же самого процесса, что и в любой послереволюционной стране. А норматив на борьбу с преступностью - совершенно стандартный инструмент управления любым полицейским аппаратом."Это конечно апокриф"Это Вы считаете, что характерен. Подумайте, какой поток язвительности Вы бы вылили на меня за попытку сослаться на такой, с позволения сказать, источник." там показано в виде раздавления трактором и буквально разрыванием на части."Ну это просто фантастический аргумент... А Вы не в курсе, что наиболее массовая мера этого "уничтожения" - выселение, причем зачастую - в пределах той же области?"В отличие от потенциального палача русского народа, да. "Попейте валерьяночки, тогда Вам перестанут палачи и враги во всех углах мерещиться.Серьезно советую, Ваш нервозный тон внушает мне серьезное беспокойство.Вдогонку к личке - студенты ко мне очень хорошо относятся, как и я к ним, среди нет ни одного идеологического борца, считающего, что человека можно оскорблять только за его убеждения. Хотя есть и ребята либерльных убеждений - но для меня это не повод не то, чтобы для репрессий, но даже для какого-бы то ни было осуждения.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину" то есть он даже не предполагает увлечь 100"Да неправда, просто он был реалистом, понимающим, что все равно ВСЕ с новым порядком не согласятся. Или вспомните в истории пример, когда это было так во время революции?"А ДО этого бывшие отправлялись в лагеря"Да нет, просто "поражались в правах". Те, кому не повезло попасть под кампанию те да, большинство скорее всего - и ни за что, но это именно криворукая полицейская система, но отнюдь не установка на поголовное истребление классов. То же и с кулаками - они считались новой властью (и зачастую обоснованно) потенциально опасными, именно поэтму риск попасть под раздачу в случае "компании" у них был выше, чем у обычных граждан. Но речи ни о каком "поголовном истреблении" конечно не было, напомню Вам, что наиболее распространенная форма раскулачивания - это конфискация имущества и выселение. Мера неприятная но отнюдь не геноцид."сами распустили"Думаете, то, что они распустили, сумело бы удержать немцев?"есть факт-Зиновьев призывал уничтожить 10% населения"Да нет же!Он лишь говорил, что 10% населения скорее всего не удастся пивлечь на свою сторону - и тогда с ними придется бороться, в том числе и летальными методами."есть факт-Свердлов и Троцкий устроили по сути геноцид казаков"Казаки являются этнической или религиозной группой? Или все-таки социальным образованием, показавшим немалые успехи в борьбе с советской властью?"есть факт-в 1921 было кровавое подавление крестьянских волнений "Думаете, белые церемонились бы с мятежной крестьянской областью? Если у Вас есть такие иллюзии - потрудитесь изучить их методы борьбы с партизанами в Сибири."есть факт-Сталин призывал не стесняясь увеличивать выпуск водки и продавать ее побольше"В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Это-то каким боком к геноциду? Или на Николая II тоже геноцид повесим?"какой такой народ их поддержал? ну к чему эта нелепая чушь? народу было пофигу на большевиков,из РККА дезертировали 75% солдат,некоторые по 2-3 раза, РККА была не добровольная,а призывная, какая к черту поддержка народа?"И тем не менее - большевики победили, хотя изначально находились в практически безнадежном положении, удерживая маленький кусочек России.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение troyes »

Плюсы в том режиме были, Ростислав, это нельзя отрицать - образование стало доступнее, медицина стала обширнее, появилась социальная мобильность. Но я не сомневаюсь что эти же плюсы можно было получить и без такого режима,как получили их другие страны. Получать те плюсы такой ценой - это признак бездарности и ущербности руководства

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»