А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[wedeho]

Шершавый, коментируй ответы, и сам ответь!

[Brandon]

Мои прадеды были призваны еще на ПМВ (1915 и 1916г.г.), были там рядовыми и во время гр. войны подлежали призыву в РККА на основе всеобщей воинской повинности, а не по каким-то идейным соображениям.

[Ломоносов056]

Гр. долг тобишь.

[sirius26]

Ну Витя!!! не придирайся! смысл в том чтобы понять настроения среди молодежи и не только. а белые - это да. и разобщены и четкой идеи не было. суть проста. за красных пошел бы? или против красных?

[sirius26]

ну... из РККА можно было дезертировать по идейным соображениям.

[Ломоносов056]

Игорь "Mr. Pussy" Васильев "смысл в том чтобы понять настроения среди молодежи и не только."Тогда это не для этой группы, у нас "респонденты" про историю говорят, а не настроеня молодежи и не только выясняют.Я лично за идею соц.справедливости, идеи русского коммунизма и общинности в чем солидарен со своими дедами и прадедами.А если некоторые их с марксизмом путают, как это делали и белые в свое время, так это их проблемы вместе с белогвардейцами.

[sirius26]

что это за "Русский коммунизм"? а настроения мы выявляем также слушая что скажут по теме граждане. ведь такой выбор обоснован как-то исторически? вернее на основе знаний каждого о том периоде. вот и узнаем, что каждый знает и что думает по этому поводу.

[sirius26]

в первом посте я просил объяснить, разумеется, раскрыв свои знания.согласен, что тема не 100% историческая. но когда-нибудь темы, очерченные вами в рубрикаторе кончатся, что тогда будем делать?

[sirius26]

а рубрикатор - не бесконечен. раз вы каждую тему будете препарировать на историческую состовляющую.

[Brandon]

А смысл идейно дезертировать шахтерам и крестьянам? Если офитсерЪ или козакЪ - то понятно (кстати, далеко не все военспецы спешили перебежать к бывшим сослуживцам). И более того - есть же присяга.Ну, и отвлекаясь от личного. Не понимаю, почему РККА мешают с ЧК и протоармейскими формированиями типа Красной гвардии? К тому же, события 1917г. и последующая война не возникли из ничего. Это не как в Ъ-фильме "АдмиралЪ" - толпа орков мочат ангелочков. Когда один живет за счет временнообязанных (до 1-й рев.) или аренд, пафосно декадансит с деффками, а 100 роют окопы, рубают уголек, проживают в рабочих казармах или в полунищих деревнях, то уж определенно в соотв. стране не все в порядке. При наличии нереального количества вооруженного народа в определенный момент "рвануло".

[troyes]

Статистика показывает, что три четверти призванных в РККА дезертировали. Вот отношение народа было к армии.Многие были туда призваны по второму и по третьему разу.Дезертиров как правило не расстреливали, кроме показательных акций, иначе бы не собрали 5миллионную армию к концу войны. Что касается того кто за чей счет живет - дворяне массово участвовали в ПМВ, и гвардия первая же была выкошена, почти все убиты или ранены, если б гвардию не кинули туда, то возможно и 1917 не состоялся бы. К концу войны офицерство состояло на три четверти из не-дворян, потмоу что тех попросту уже не хватало для армии.Что же касается белых - не забывайте что КОМУЧ- это остатки всенародно избранного УС, практически все социалисты, и ничуть не меньше за народ, чем большевики, а в армии Колчака были полки из рабочих, с красными флагами

[Brandon]

"Статистика показывает, что три четверти призванных в РККА дезертировали."Не 3/4, а 40% (из 6,7 млн. призванных в РККА дезертировало в 1918-1920 г.г. примерно 3 млн.). Но, бОльшая часть их вернулась в армию добровольно (из 2,84 млн. дезертиров вернулось добровольно 1,54 млн.). Гораздо опаснее для РККА были инфекционные заболевания как тиф или холера.Причины дезертирства были неоднозначны. Это:- нежелание широких масс населения сражаться за кого бы то нибыло, вызванное усталостью от ПМВ;- частая неудовл. организация призыва и снабжения;- недовльство большевиками (в осн. среди зажиточных крастьян, которые часто перебегали к петлюровцам, Махно, разного рода повстанцам и бандитам).Рабочие отряды белогвардейцев были крайне немногочисленны и "погоды не делали", КОМУЧ по причине политической импотенции быстро сошел со сцены.Дворянство - вообще отдельная тема.

[sirius26]

Товарищ Барахович, оспаривать статистику и рассказывать о КОМУЧе и дворянах будете в общественном транспорте.

[Brandon]

Да вы, батенька, - максималист!

[slik]

Ещё в разгар Гражданской войны начали восстановление народного хозяйства, и не просто энергично, а невероятно деятельно создали промышленную базу России. Сейчас кажется естественным, но в Российской Империи не производилось и десятой части номенклатуры проката стали и цветмета, аппаратного обеспечения электропромышленности, абсолютно не было (за исключением опытных образцов) радиопромышленности, авиастроения...--------------Хоть один умный человек на весь "контакт"

[slik]

До революции Питер был по населению значительно больше Москвы.В советское время стал в 2 раза меньше------------А Вы не приведете статистику в абсолютных цифрах (т.е. в головах населения)Здается мне, что просто Москва стала быстрее рости...

[danmaster]

Я выбрал затруднение, т.к. я одинаково и за БЕЛЫХ и ЗА КРАСНЫХ, но мне не нравится их политика. Белые-патриоты... славянофилы.... а вот красные, это что то новое.... причем очень. Культура пала, если сравнить 1905 и.... допустим 1960. Да и во время гражданской и белые и красные одинаково над народом издевались

[Глючная авишка]

нелегкий выбор, но за красных.

[Narjes]

меня, лично, от коммунистической идеологии тошнит просто, но подумайте, народ, какое бы г-во построили белые, если бы победили?вернули бы самодержавие? в других государствах оно к тому времени уже давно пало, а в России и без того слишком долго держалось. как не крути, большевики были ближе к простому народу, чем напыщенные аристократы-дворяне. диктатура и террор были присущи как красным, так и белым, но белые ещё и вовсю с иностранными интервентами сотрудничали. опять повторяю, что коммунизм не навижу, но должен признать: парадоксально, но большевики показали себя бОльшими демократами и патриотами, чем белые.думаю, идеальным вариантом стала бы победа эсеров или меньшевиков, поэтому, окажись бы я в том времени, до последнего бы защищал законное Учредительное собрание

[troyes]

"А Вы не приведете статистику в абсолютных цифрах (т.е. в головах населения)Здается мне, что просто Москва стала быстрее рости.."Москва стала больше Питера только после блокады. До этого была меньше. Статистику. если вам правда интересно - поищу чуть позже"народ, какое бы г-во построили белые, если бы победили?вернули бы самодержавие? "николай, белые не были монархистами, это сильнейшее заблуждение. большинство были или социалистами, или буржуазными республиканцами, по сути их главный лозунг был антибольшевизм

[viksky]

Мой прадед тоже участвовал в ПМВ, дослужился до штабс-капитана. Сразу после начала организации Солдатских Советов, был избран в командиры полка. В РККА дослужился до начштаба дивизии. Причём, что интересно, подавляющее большинство офицеров его полка пошло на службу в РККА.#39 Что же до дворян, уважаемый Игорь, то как мне кажется, оно исчерпало себя как служилое сословие где-то к концу царствования Николая Павловича. А сословие, имеющее много привилегий, но не несущее особой функции служения Отечеству никому на хрен не нужно. В самом деле - крестьянство пашет, мастеровые -" клепают паровозы", купцы торгуют... А у дворян нет занятия. Вот только не стоит рассказывать о том, что дворяне составляли большую часть офицерства. Было дело, однако, отнюдь не большинство. Офицеров линейных полков и инженерно-технический состав Флота и технических частей настолько часто набирали из всех остальных сословий, что ещё немного, и дворян в Армии не осталось бы вовсе.

[zig]

А причём тут дворянство? Дворянство к 1917 г. уже давно не имело никаких привилегий и в правовом отношении ничем не отличалось от других сословий. Вообще понятие "сословие" оставалось только в паспортах, в реальности оно уже никакого значения не имело.Насчёт же того, что "у дворян нет занятия"... А кто создал русскую культуру и поддерживал её? Кто составлял подавляющее большинство научных кадров - даже после революции? Пашущее крестьянство? Клепальщики паровозов? Или, может, торгующие купцы?

[zig]

Почему-то в опросе только белые и красные. А где зелёные?

[viksky]

Дмитрий, главное назначение сословия - служба. А не "создание и поддержание" культуры. Если Вы имеете в виду произведения культуры, то каждый волен заниматься созданием их на досуге. А в случае достижения определённых успехов, заняться сим ремеслом профессионально.

[viksky]

Кстати, господа-товарищи, обратите внимание, что голоса распределились практически в точности так, как это произошло в 1918 году?