А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение **netozoid** » 11 янв 2011, 10:24

\\Рона, а вы отрицаете что Колчак был способным командующим Черноморским флотом и по мнению многих самым способным из адмиралов того времени\\Одним из наиболее способных российских безусловно, возможно самым способным. Из мировых сомнительно, что бы сравниться не то что с Шеером или Хиппером, но хотя бы с Битти или Джелико нужно побывать в такой же переделке. Хотя Колчак безусловно очень хороший адмирал.

226 - А я о чем? О Комуче и говорим, точнее об Уфимской директории. Было АРЕСТОВАНО всего 4 членов правительства, которые на следующий день принудительно высланы за границу.

#229Да нет:19 ноября 1918г. "Съезд членов Учредительного собрания" был арестован войсками Колчака,затем часть из них была расстреляна,часть отпущена.В декабре "Съезд" был упразнен.Открой свою любимую "Википедию"-там русским по белому об этом пишут.

))Ты бы определился со своими идеалами:то о царе грезишь,то о том,кто этого царя предал,изменив присяге.Странно как-то!

Никто Царя не предавал. Царь сам отрекся исходя из неверной информации предоставленой Алексеевым. Который также убедил в этом командующих фронтами. У Колчака никто не спрашивал отрекаться Царю или нет, а после формирования Временного Правительства он как законнопослушный человек его признал. Вскоре вышел в отставку из-за тех безобразий которые начали твориться во флоте после приказа N1 и ему подобных. Из всех деятелей белого движения Колчак считается одним из из наиболее "реакционных" вместе с Врангелем, Унгерном и т.д., склонных к восстановлению монархии. Так что не надо глупости писать.

А про Комуч - да какая-то часть его членов (очевидно эсеровская) была позже расстреляна вместе с большевиками, эсерами, меньшевиками и прочим отребьем. Если пишете об этом так уверенно, назовите имена расстрелянных и за что их расстреляли.Вот здесь есть персональный список:http://www.hrono.ru/organ/rossiya/komuch.htmlОбратите внимание что только двое было "утоплено семеновцами в конце 1919" (за подготовку заговора), а еще трое было расстреляно как раз коммунистами. Так что ваша особая озабоченность судьбой членов Комуча мне не очень понятна

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 04:11

Насчет Сибири: пойду таки почитаю книгу Грейвса тоже.Мое мнение: и красные и белые - обе армии геноцидировали русский народ, причем синхронно! Насчет того, что красные - это дикое русское мужичьё - взбесившеся варвары, а "белые" - это, якобы, "националистические" армии русской интеллигенции сражавшиеся за империю и порядок - смешно, друзья, честное слово... Как же так то? когда так называемые пресловутые "белые" армии, между прочим, сражались на стороне агрессора - интервенционных войск англо-американской коалиции? Как пресловутые "белые" могли сражаться за свой народ на стороне англо-американских агрессоров?в 1918 -1921 годах как и красная армия Троцкого, так и белые армии успешно уничтожали российское население на всём готовеньком, поставленном из США и Англии. все те же, до боли знакомые, американских кольты и английские "максимы". Если бы США и Англия не заваливали бы Россию оружием, как это они делают и в других странах до сих пор, то и воевать то было бы нечем.Можно даже с Ираком сравнить нынешним:так же интервенция. армии Колачака, Юденича, Деникина, Врангеля - та же иракская армия, созданная американскими казачками, которая очень успешно уничтожает иракцев с англо-американской коалицией...

Илья, а откуда такая патологическая убежденность что главная составляющая Гражданской войны - иностранная интервенция? Ясно же что иностр.войск было мало, они временно занимали только важные порты типа Архангельска, Владивостока и Одессы, в боевых действиях участия не принимали. Помощь белым оказывали слабую. Вывели войска САМИ в 1920г. Или вы мятеж чехословаков считаете "иностранной интервенцией"? Единственная страна которая более-менее соответствует вашему представлению об агрессии (Германию 1918г. не берем, это другой вопрос)- Япония в 1918-25, но и то масштаб ее деятельности был ограничен и войска она в итоге вывела когда сов.власть устаканилась.Белая армия никогда не ставила себе задач уничтожать население - тем более не она начала войну и террор, а их противники. Они были вынуждены отвечать, нельзя их слабые ответные меры ставить на одну доску с большевизмом.Мое глубокое убеждение - белые воевали САМИ и мечтали об эффективной интервенции Антанты, но не дождались ее. Так что не надо путать Божий дар с яичницей.

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 07:28

патологическая убежденность у тебя:)не путай свой Божий дар с яичницей!:))))У меня мнение: "...на всём готовеньком, поставленном из США и Англии. все те же, до боли знакомые, американских кольты и английские "максимы". Если бы США и Англия не заваливали бы Россию оружием, как это они делают и в других странах до сих пор, то и воевать то было бы нечем."

//патологическая убежденность у тебя:)не путай свой Божий дар с яичницей!:))))смотри пост #1290 в теме "Молотов-Риббентроп"

))А про оружие можно поподробнее? И много его враги России поставили?

А про большевистские маузеры, наганы и те же максимы не вспоминаем?

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 07:50

"А про большевистские маузеры, наганы и те же максимы не вспоминаем?"А ну вспомни чьи были маузеры и максимы, поставлявшиеся английской фирмой Виккерс. А также самозарядные револьверы Самуила Кольта, Смита и Вессона... У обеих сторон - и у белых и и у красных.

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 07:57

Гражданская война в России началась с высадки союзников в Мурманске и Владивостоке в 1918 году и закончилась с эвакуацией последнего иностранного солдата вообще-то... если внимательно и беспристрастно приглядеться... В Европейской части это был 1921 -1922 год; во Владивостоке несколько позже, причём японцы совсем так и не ушли, что потом служило причиной Хасанов и Хал Хин Голов. А вот тебе карта за 1918 год. весь Кольский полуостров и Кавказ в 1918 году был под англо-американской коалицией:http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Appr ... -1919.pngА вот еще карта. Если русская национальная армия под командованием Деникина сражалась на стороне интервенционных сил англо-американской коалиции, то это вполне объясняет её поражениеhttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Russian_civil_war_West_1918-20.png

237 - О чем и была речь. Оружие у всех было иностранного производства, поставленное еще при РИ.238 - Гражд.война началась еще с корниловского мятежа. Больш.переворот в Москве в нояб.1917 - это не гражд.война? А захват Ставки? А мятеж Довбор-Мусницкого? А восстание юнкеров в Иркутске? А Дутов? А Каледин? А взятие Киева большевиками в янв.1918 когда большевистской сволочью был убит Священномученик и Страстотерпец Митрополит Киевский и Галицкий Владимир (Богоявленский)?Так что не надо говорить глупости

Интеревенты - не причина, а следствие бардака в стране. Я уже постил сюда обращение Будберга к союзникам прийти наконец и восстановить в стране порядок. И это правильно.

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 08:05

С причиной и следствием у тебя, я смотрю туго идет, ввиду патологической убежденности...

А по сути?

)

Если ругаешь Антанту за вмешательство, хоть признай что большевики тоже работали на Германию. Парвус понимаете-ли

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 08:10

ты читай посты: задаешь вопросы, на которые ответ все в тех же постах...

//Насчет того, что красные - это дикое русское мужичьё - взбесившеся варвары, а "белые" - это, якобы, "националистические" армии русской интеллигенции сражавшиеся за империю и порядок - смешно, друзья, честное слово..//когда так называемые пресловутые "белые" армии, между прочим, сражались на стороне агрессора - интервенционных войск англо-американской коалиции? Как пресловутые "белые" могли сражаться за свой народ на стороне англо-американских агрессоров?Вот твое мнение. Я и спрашиваю - почему такой акцент на "интервентов" когда речь идет о принципиальном внутреннем конфликте, в который уже позже влезли все кому не лень? Вопрос понятен???

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 08:16

Рона, кстати, молодец - прочитал только что.Вывела правильно, чего Колчака сдали/грохнули. Колчак только сибирь предлагал, а Лейба-Бронштейн всю до тихого океана. Вышел Лейба. потом его Сталин и грохнул как предателя...

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 08:18

№244 Я тебе про войну! А ты мне про конфликт!Зри в корень!карты тоже дал...

Сообщение **gedrocht** » 12 янв 2011, 08:27

Ни за кого. Гражданская война - это маразм. Посмотрите на это трезво, ведь, действительно, маразм. При мудрой политике и нормальной экономике до такого не должно доходить, это промашка исторических деятелей.

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 08:33

№247 Да мы все тут трезвые...

))Не волнуйтесь девочка!

Анастасия, здесь все с друг с другом ругаются просто ради ругани, так что если вы хотите разумного обсуждения - здесь это вряд ли..Тов.Каратаев уже заявлял что Царь Николай правильно получил пулю в екатеринбургском подвале.. Так что готовьтесь морально

)

Николай, на момент получения пули, царем все-таки уже не был. А грохнули не более чем гражданина Романова и К

Сообщение **motorsn** » 12 янв 2011, 09:09

Причем офицера - предателя! в условиях военного времени!Вы бы, СВС, действительо поменьше ругались, может и разглядели бы и Ваш "моральный облик"

250 - На это бред я уже отвечал многократно

)

А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? - Страница 10

А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР