А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение **Brendan** » 11 янв 2011, 04:14

Это у кого? У колчаковских наркоманов культурные традиции? Или это карательные отряды Розанова никого не расстреливали?

Илья, не слушай коммунистов, они эту группу считают своей вотчиной и сразу пытаются заткнуть рот другим

)Александр Васильевич Колчак - великий русский офицер, адмирал, ученый и патриот нашей Родины, пытавшийся спасти ее от кромешной тьмы большевизма.

#204Ага,патриот-наркоман,сливший своего царя,от веры своей отрекшийся-прелюбодей и душегуб.

Сообщение **Atbar** » 11 янв 2011, 06:23

Ой, если копнете сейчас и Колчака... А у Сидорова один ответ - Страстотерпец! Мученик! Прирожденный военочальник! Не то что, рвань из крестьян...

))

Сообщение **apk** » 11 янв 2011, 06:45

Да...у "колчаковских наркоманов" культурные традиции, раньше люди хоть не стеснялись ходить в церковь, а ща это смех вызывает, раньше духовность была, а что касается красных те тоже не такие уж лапочки, они сами тоже самое делали

//Ага,патриот-наркоман,сливший своего царя,от веры своей отрекшийся-прелюбодей и душегуб.Вот ведь словесный понос у человека разыгрался

)Обратите внимание - я хвалю Колчака, а вы его ругаете вместо того чтоб хвалить Ленина или Сталина. И так во всем. Негативный склад ума. Не свои идеалы защищать, а обгадить чужие

Рона, а вы отрицаете что Колчак был способным командующим Черноморским флотом и по мнению многих самым способным из адмиралов того времени?

ну и что? война на море и на суше имеет довольно много различий

Евгений Иванов, это вы утверждали что А.В.Колчак расстрелял законное правительство? А ведь вы соврамши:Директория прекратила свою деятельность в результате омского государственного переворота 18 ноября 1918 г., когда были арестованы Н. Д. Авксентьев, В. М. Зензинов, А. А. Аргунов, а также товарищ министра внутренних дел, руководитель секретной службы Е. Ф. Роговский.Совет министров Временного Всероссийского правительства при участии двух членов Директории — П. В. Вологодского и В. А. Виноградова, передал верховную государственную власть адмиралу А. В. Колчаку, присвоив ему титул Верховного Правителя Российского государства.Арестованные члены Директории 20 ноября 1918 г. были принудительно высланы за границу.

210 - А при чем здесь это? Ведь мы оцениваем Колчака как патриота и как способного человека, достойного принять командование. Колчак безусловно имел опыт командования, пользовался большим уважением и высоким авторитетом и был достоин стать Верховным Правителем России.

В ночь с 6 на 7 февраля 1920 адмирал А. В. Колчак и председатель Совета министров Российского правительства В. Н. Пепеляев были расстреляны по постановлению Иркутского военно-революционного комитета. Постановление Иркутского военно-революционного комитета о расстреле Верховного Правителя адмирала Колчака и председателя Совета Министров Пепеляева было подписано Ширямовым, председателем комитета и его членами А. Своскаревым, М. Левенсоном и Отрадным.По официальной версии, сделано это было из опасения, что прорывающиеся к Иркутску части генерала Каппеля имеют цель освободить Колчака.[8] Согласно наиболее распространённой версии казнь произошла на берегу реки Ушаковки близ Знаменского женского монастыря. По легенде, сидя на льду в ожидании расстрела, адмирал пел романс «Гори, гори, моя звезда...». Есть версия, что Колчак сам командовал своим расстрелом. После расстрела тела убитых были сброшены в прорубь — копать могилу для адмирала в сорокаградусный мороз посчитали излишним.Могила КолчакаНедавно в Иркутской области были обнаружены неизвестные ранее документы, касающиеся расстрела и последующего захоронения адмирала Колчака. Документы с грифом «секретно» были найдены в ходе работы над спектаклем Иркутского городского театра «Звезда адмирала» по пьесе бывшего работника органов госбезопасности Сергея Остроумова. Согласно найденным документам, весной 1920 года неподалёку от станции Иннокентьевская (на берегу Ангары в 20 км ниже Иркутска) местные жители обнаружили труп в адмиральской форме, вынесенный течением на берег Ангары. Прибывшие представители следственных органов произвели дознание и идентифицировали тело расстрелянного адмирала Колчака. Впоследствии следователи и местные жители тайно похоронили адмирала по христианскому обычаю. Следователями была составлена карта, на которой могила Колчака была обозначена крестиком. В настоящее время все найденные документы находятся на экспертизе. [9]Исходя из данных документов, иркутским историком И.И.Козловым было установлено предполагаемое расположение могилы Колчака.[10]По другим данным, могила Колчака находится в иркутском Знаменском монастыре

Настанет день, когда дети наши, мысленно созерцая позор и ужас наших дней, многое простят России за то, что все же не один Каин владычествовал во мраке этих дней, но и Авель был среди сынов ее. Настанет время, когда золотыми письменами на вечную славу и память будет начертано Его имя в Летописи Русской земли» И. А. Бунин, 1921 г., Париж, из речи на панихиде по А. В. Колчаку [11]В конце Гражданской войны на Дальнем Востоке и в последующие годы в эмиграции 7 февраля — день расстрела адмирала — отмечался панихидами в память «убиенного воина Александра» и служил днём поминовения всех павших участников Белого движения на востоке страны, прежде всего погибших в ходе отступления колчаковской армии зимой 1919—1920 гг. (так называемого «Сибирского Ледяного похода»). Имя Колчака высечено на памятнике героям Белого движения («Галлиполийском обелиске») на парижском кладбище Сен-Женевьев-де-Буа.

Сообщение **Atbar** » 11 янв 2011, 08:05

#209 Да уж способным он был - и даже очень..Только для кого способным то? Для России-матушки?"Верховный правитель Сибири" на англо-американских штыках:)) Что там за самостийность Сибири провозгласил? Грохнули - просто потому что он то только Сибирь предлагал, а Троцкий всю Россию, аж до Тихого Океана...Кто приказал его убрать?Вот Вам читайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_JaninВ русской вике, для нервных, этого нет. Поэтому сообщу, что Жанен приказал чехам захватить Колчака и сдать его красным! "On January 14, 1920, he ordered the Czechoslovak Legion to kidnap Admiral Aleksandr Kolchak, leader of the anti-Bolshevik resistance, and hand him over to the Bolsheviks at Irkutsk"Я давала тебе ссылку на книгу американского генерала, кторый как раз в то время там и оказался и все описал, и Колчака и его правительство - но ты ж не читал... по английски не шпрехаем... а то прочитал бы что творила святая белая гвардия в Сибири... свидетельства очевидца - причем беспристристрастного... командущего генерала Гревса, который еще и должен был белым помогать... http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._GravesТвой лепет про патриота Колчака уже даже не смешон...

Рона себя как обычно считает самой умной

) Мы не только по английски, но и по французски и по немецки шпрехаем

) Я сейчас читаю допрос Колчака в ЧК: http://militera.lib.ru/db/kolchak/index.htmlПро Жанена я прекрасно знаю, только вот ваша версия что Колчак был "агентом" с тем что его предали как-то не очень логично вяжется

)Вообще-то чехословаки выдали его и золото ради свободной эвакуации из России.Там дальше есть про это:It is sometimes mentioned that this was done in exchange for one-third of the bullion of the Russian Imperial Treasury which was under Kolchak's control and that this bullion had become the first national treasury of the newly created country of Czechoslovakia, but it is not true. The Czechoslovak Legion gave all of what remained of the bullion back to the Bolsheviks after the peace treaty has been concluded

И по французски:Devenu incontrôlable, le corps d'armée tchécoslovaque soutient déjà depuis plusieurs mois les différents soulèvements socialistes-révolutionnaires qui ébranlent la Sibérie. Le 16 janvier, deux officiers tchèques montent dans le train de Koltchak et le livrent aux autorités locales formées de mencheviks et socialistes-révolutionnaires. Les tchèques disent agir sur ordre de Janin[7]. Koltchak est livré aux bolcheviks qui l'exécutent le 7 février. Au moment de l'arrestation de l'amiral Koltchak, le général Janin, ainsi que l'ensemble des commandements alliées, se trouvent à quelques centaines de kilomètres plus à l'est. Des protestations sont adressées à Janin, lequel affirme ne pas avoir eu les moyens d'empêcher le drame. Courant février, une déclaration du détachement tchèque présent à Irkoutsk justifie l'arrestation de l'amiral Koltchak : "Nous avons livré au Centre Politique l'amiral Koltchak (...). L'amiral Koltchak ne pouvait compter recevoir aucun asile auprès des tchécoslovaques, contre lesquels il a commis un crime (...)[8].

Мне последняя фраза осталась неясной: "чехословаки не предоставили ему убежища, так как он совершал против них преступления". Что имеется в виду?

Сообщение **Atbar** » 11 янв 2011, 08:27

Вот как прочитаешь мемуары Гревса - поговорим на эту тему... и про Колчака продолжим и про "мои" выводы!http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._GravesGraves, William S.: America's Siberian Adventure, 1931.Здесь просто нужно знать факты - чтобы дискутировать... Ты пока ими не владеешь - оттого и не поймешь откуда у меня выводы

#208"вот ведь словесный понос у человека разыгрался."-Ты базар сидОраст фильтруй и мнение чужое уважай."а обгадить чужие"-Если это твои идеалы-то на них и гадить не надо-г..но они,да и ты не далеко ушел.

Это не мнение, это именно понос

))Как писал Царь Иван Грозный: "Как порождение ехиднины яд отрыгаешь"

)

Рона, так ведь там нет ссылки на мемуары, только биография. Как это понимать?

Сообщение **Atbar** » 11 янв 2011, 08:36

прогугли - я скачивала

Сообщение **Atbar** » 11 янв 2011, 08:45

книга есть на либрусеке точно!http://lib.rus.ec/в поиске забей название и выдаст - на англ

Я пока искал нашел это:http://stalinism.narod.ru/vieux/sayers/sayers00.htmи вот это. Коммуняки лают в адрес фильма "Адмиралъ"

)http://admiralfilm.ru/film/about/Contr/document1981....

#221Ты,я смотрю,главный Дерьмометр тут.)))#211Сидоров,мы о КОМУЧе говорили-так вот ваш идол Кал чак расстрелял часть,часть отпустил.

Сообщение **vonhan** » 11 янв 2011, 10:15

посмотрел результаты.... к чему лицемерие? ведь постановка вопроса состоит не в том, кто хороший, а кто плохой, верно? Если вам было бы известно, что на протяжении 3/4 века у власти будут красные и что будут вытворять, то вы бы всё равно стали за белых? ложь. уверен. ну а по 3 варианту и говорить нечего - вообще зря предложен. легче всего щелкнуть - я вэри-вэри объективный и рассудительный, но это не позиция, это - слабость.ИМХО конечно же

А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? - Страница 9

А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР