А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[Stoneage]

О мудрый, Лейно, по вашему вина за гражданскую войну лежит только на большевиках? Фу как скучно и не ново, неидиотвынаш)))

[DeRax.net]

"у вас такое избирательное человеколюбие с нацистско-сталинистским душком, что претензия несостоятельная."Нормальное человеколюбие. Для меня люди - не мусор. И я , кстати, не различаю их по статусу и социальному положению как некоторые... социалисты...Кстати, если "нацистко"- бред несусветный, то признаюсь, что Сталин мне намного симпатичнее ульяновых и бронштейнов. Если эти симпатии и есть критерием сталинизма, то я согласен побыть сталинистом..." к тому, что регулярный голод имеет место в одном единственном типе общества, аграрном, традиционном."1921-1923, 1932-1933, 1946-1947. Традиционное аграрное общество? Кстати , забыл Никиту Сергеевича с его кукурузой... Тогда тоже люди за хлебом до ночи стояли...

[z01d]

"Тогда тоже люди за хлебом до ночи стояли..." - тогда - это когда? При Никите уровень потребления того же хлеба вырос, а не снижался. Даже если стояли, значит хлеб-таки был, что в корне отличается от ситуации, когда его нет.Так что "тоже" неуместное наречие."Кстати , забыл Никиту Сергеевича с его кукурузой... " - это вообще к чему? При Никите много чего происходило помимо кукурузы. Например, "в 1953 г.- был уменьшен почти в 2,5 раза сельхозналог, взимаемый с колхозников, сняты все недоимки по сельхозналогу за прошлые годы. Были повышены заготовительные цены: на скот и птицу — в 5,5 раза, на молоко и масло — в 2 раза, на картофель — в 2,5 раза и т.д. Снижены нормы обязательных поставок государству колхозами основных продуктов сельского хозяйства — зерна, овощей, картофеля. Списана задолженность по поставкам государству за прошлые годы. Отменена система государственных дотаций совхозам. Вводилось ежемесячное авансирование колхозников за трудодни" "С 1957 г. стала повышаться заработная плата низкооплачиваемых рабочих и служащих, были также уменьшены налоги. Некоторые даже отменены, например, налог на бездетность. Реальные доходы рабочих и служащих в 1958 г. удвоились по сравнению с 1940 г., а колхозников выросли более чем в 2 раза. К тому же увеличились выплаты и льготы из общественных фондов, дотации государства на бесплатное обучение и выплату стипендий учащимся, медицинское обслуживание, содержание школ, детских садов, яслей, на пенсии и различные пособия." "И я , кстати, не различаю их по статусу и социальному положению как некоторые... социалисты..." - зато различаете по национальности, как некоторые нацисты."1921-1923, 1932-1933, 1946-1947" - Вы пост #1393 внимательно прочтите, там есть такая чудная фраза "с 50-ых годов". Какой из этих временных промежутков попадает в данный интервал. Или вы уверены, что аграрное общество закончилось сразу как только большевики пришли к власти?

[Pritomnik]

" #1401Gennadi €urotrash Leino вчера в 21:40Запасы делаются с предыдущих урожаев, ты павлик хоть и _=LoRD*_$˙по собственному мнению, но наверное такой же идиот как и димон))Голодало вроде Поволжье в 20-21гг, а хлеб немчура(горячо любимая мазохистами-чухонцами) вывезла из Украины в 18 году. Как при этом немцам"помогали" советы :"После выхода немцев на линию Псков – Нарва советское правительство подписало 3 марта Брестский мирный договор с Германией, по которому, в частности, обязывалось не вмешиваться во внутренние дела Украины и вывести все русские войска. Однако Москва, в нарушение Брестского мира, продолжала поддерживать оружием и кадрами украинские советские части, которые еще два месяца сражались с немцами в восточных и южных районах Украины, а затем отошли на территорию России. При этом увезли с собой две трети паровозов и вагонов, что сорвало вывоз хлеба из Украины в Германию."http://www.spbvedomosti.ru/article.htm? ... rticlesЧто касается государственных запасов зерна, то какие могут быть запасы, если идет Гражданская Война? Кроме того из-за продразверстки крестьяне сеяли минимум- только на прокорм.Впрочем что тут спорить, пан ЛАЙНО не нуждается в аргументах. Ему лишь-бы вылить ушат дерьма(его любимая среда обитания) на оппонента.

[Joanna]

После поражения красных на свет выпозли голубые и розовые типа Генны-евроговна в розовом платьице.TrashГовносубкультура, недавно начавшая распространяться в России. Намекает даже одним только названием. Ею болеют подростки от 16 до 20 лет, но бывают случаи и похуже. В Пиндостане всё это уже пройдено, а в России только начинается.Характерная внешность для трэша — макияж как у проститутки, нарощенные волосы (желательно разноцветные, и чем длиннее, тем лучше), розовое платьице, куча «аксессуаров» типа медалек и страз. Выглядит всё это, конечно, как говно.Что мы и наблюдаем на фото.Про Хрушева из "независимой прессы".Cорок пять назад, 14 февраля 1956 г., начал свою работу ХХ съезд КПСС, на котором Никита Хрущев сделал доклад, разоблачающий культ личности Сталина. Десталинизация общества, начатая после этого доклада интеллигентами-шестидесятниками, воспринимается сегодня как начало освобождения от мертвящих догм "казарменного" социализма, как ознаменование движения общества к социализму "с человеческим лицом" и преддверие горбачевской перестройки. За ХХ съезд Хрущеву прощают все - и его личное активнейшее участие в сталинских репрессиях, и хамские выходки по отношению к интеллигенции, и "кукурузная" эпопея, и кровавые акции в Тбилиси, Венгрии и Новочеркасске. В эпоху перестройки, когда десталинизация была успешно завершена "поколением ХХ съезда", раздавались даже призывы перезахоронить Хрущева у Кремлевской стены - с такой инициативой выступил в 1989 г. на страницах "Огонька" Гавриил Попов.Решения ХХ съезда, развенчавшие Сталина, и свертывание процесса десталинизации в конце 1956 г. и в 1957 г., стоили народу сильных душевных потрясений. Многие люди, прошедшие войну, так и не поверили в то, что "наговорил" на Сталина "кукурузник". Другие, напротив, почувствовали себя после ХХ съезда свободными, а в 1957 г., когда Хрущев выступил против "клеветы" на Сталина, - жестоко обманутыми. Третьи постепенно вообще разочаровались в коммунистической идеологии...http://www.ng.ru/style/2001-02-14/16_therapy.html

[Viktorlav]

Ой,все так нейтрально!Мерзкие белые-западники против народных радетелей коммунистов!Я про опрос.Советую добавить нейтральности.Сделайте просто-белые и красные.

[DeRax.net]

" При Никите уровень потребления того же хлеба вырос, а не снижался. Даже если стояли, значит хлеб-таки был, что в корне отличается от ситуации, когда его нет.Так что "тоже" неуместное наречие."" это вообще к чему? При Никите много чего происходило помимо кукурузы. Например, "в 1953 г.- был уменьшен почти в 2,5 раза сельхозналог, взимаемый с колхозников, сняты все недоимки по сельхозналогу за прошлые годы. Были повышены заготовительные цены: на скот и птицу — в 5,5 раза, на молоко и масло — в 2 раза, на картофель — в 2,5 раза и т.д. Снижены нормы обязательных поставок государству колхозами основных продуктов сельского хозяйства — зерна, овощей, картофеля. Списана задолженность по поставкам государству за прошлые годы. Отменена система государственных дотаций совхозам. Вводилось ежемесячное авансирование колхозников за трудодни" Будем отрицать существование проблемы вообще?"Будучи с визитом в США в 1957г. Хрущёв побывал на полях у американскогофермера, выращивающего гибридную кукурузу. Хрущёв был буквально ослеплёнею. Он пришёл к выводу, что поднять «мясную целину» можно лишь решивпроблему кормопроизводства, а та в свою очередь опирается в структурупосевных площадей. 22 мая 1957 года на собрании представителей колхозниковХрущёв бросил ставший знаменитым лозунг: «Догнать и перегнать Америку!».Речь в данном случае шла о соревновании с этой страной в двух конкретныхобластях: в производстве мяса и молочных продуктов. Эти соревнованиянанесли весьма ощутимый удар по личным хозяйствам колхозников. Некоторыеместные руководители стремившиеся выполнить обязательства по сдаче мясагосударству любой ценой, принуждали колхозников сдавать личный скот в счетгоспоставок. «Рязанское дело», закончившиеся самоубийством секретарярайкома Ларионова – только одно звено в той цепи произвола, которыйпозволяли себе местные чиновники в ходе пресловутой кампании «догнать иперегнать». Вместо травополья решено было перейти к широким и повсеместным посевамкукурузы, которая «и зерно даёт и зелёную массу на силос». «Там же, гдекукуруза не растёт, есть “компонент”, который не содействует ее росту. Этот“компонент” надо искать в руководстве… Надо заменять тех работников,которые сами засохли и сушат такую культуру, как кукуруза, не дают ейвозможности развернуться на всю мощь». Хрущёв с большим рвением сталвнедрять кукурузу в советское сельское хозяйство. Её продвигали вплоть доАрхангельской области. Это было надругательством не только над вековымопытом и традициями ведения крестьянского сельского хозяйства, но и надздравым смыслом. Вместе с тем покупка гибридных сортов кукурузы, попыткавнедрения американской технологии её возделывания в тех районах, где онамогла дать полноценный рост, способствовали приращению зерна и корма дляскота, действительно помогали справиться с проблемами сельского хозяйства.Эксперименты с кукурузой и освоением новых земель привели к падению среднейурожайности и удорожанием производимого на этих территориях зерна. Крометого, практически полностью прекратилось развитие традиционныхзернопроизводящих регионов. На сельское хозяйство, как и прежде, давили стереотипы рапортомании,стремление аппаратных работников добиться значимых показателей любым, дажене законным путём, без осознания негативных последствий. Сельское хозяйство оказалось на грани кризиса. Увеличение денежныхдоходов населения в городах стал опережать рост аграрного производства. Ивновь выход был, казалось, найден, но не в путях экономических, а в новыхбесконечных реорганизационных перестановках."

[DeRax.net]

" В 1961г. было реорганизованоМинистерство сельского хозяйства СССР, превращённое в консультативныйорган. Хрущёв сам объезжал десятки областей, давая личные указания, каквести сельское хозяйство, но все усилия были тщетны. Желаемого рывка так ине произошло. У многих колхозников подрывалась вера в возможностьизменений. Усиливался отток сельского населения в города; не видяперспектив, деревню стала покидать молодёжь. С 1959г. возобновились гоненияна личные подсобные хозяйства. Было запрещено иметь скот горожанам, чтовыручало снабжение жителей маленьких городов. Затем гонению подверглисьхозяйства и сельских жителей. За четыре года поголовье скота в личномподворье сократилось в два раза. Это был настоящий разгром только начавшегооправляться от сталинщины крестьянства. Снова зазвучали лозунги, чтоглавное – общественное, а не личное хозяйство, что главным врагом являются«спекулянты и тунеядцы», торгующие на рынках. Колхозники были изгнаны срынков, а настоящие спекулянты начали вздувать цены. Однако чудо не наступило и в 1962г. правительство приняло решениестимулировать животноводство повышением в полтора раза цен на мясо. Новыецены не увеличили количество мяса, но вызвали волнения в городах. Наиболеекрупное из них в городе Новочеркасске подавили силой оружия. Были жертвы.В следующем году возникли перебои не только с мясом, молоком и маслом, но ис хлебом. Длинные очереди с ночи выстраивались у хлебных магазинов.Ширились антиправительственные настроения. И тогда было решено выйти изкризиса с помощью закупок американского зерна. Главный итог былнеутешителен : кризис сельского хозяйства углубился, обостриласьпродовольственная проблема в стране." Пятецкий Л.М. История России XX век .-М.,1995. Дмитренко В.П. История России XX век .- М., АСТ 1998."

[DeRax.net]

"зато различаете по национальности, как некоторые нацисты."Вы меру знайте в сравнениях...." Какой из этих временных промежутков попадает в данный интервал. Или вы уверены, что аграрное общество закончилось сразу как только большевики пришли к власти?"А бесконечные очереди в магазинах и пустые прилавки 80х- это признаки какого общества? На 26м сьезде была принята продовольственная программа. Зачем? От хорошей жизни?

[С новым годом]

За анархистов

[DeRax.net]

"Многим тогда казалось, что большевизм и вильсонизм смогут найти общий язык. Например, известный журналист Л. Колкорд писал Вильсону, что действия Троцкого вполне соответствуют целям американской дипломатии. По словам другого журналиста, А.Р. Вильямса, в период Брестских переговоров даже среди большевистских лидеров ходили разговоры о том, что скоро «Вильсон порвет с Ллойд Джорджем и признает Советское правительствоL.R. Colcord to W. Wilson, Dec. 3, 1917 // PWW. Vol. 45. P. 193; Вильямс А.Р. Путешествие в революцию. М., 1987. С. 552.""Вильсон не мог отказаться от своего благожелательного отношения к русскому народу и важнейшим завоеваниям русской революции. Обращаясь к IV чрезвычайному Всероссийскому съезду Советов (13 марта 1918 г.), американский президент поддержал стремление русского народа «освободиться навсегда от самодержавия и сделаться самому вершителем своей судьбыДВП СССР. Т. 1. С. 212.""Да и сам Вильсон на заседании кабинета с вполне очевидным подтекстом заявил, что русская революция не может быть плохой, так как ее «возглавил профессор». Все эти обстоятельства, безусловно, учитывались в Вашингтоне при принятии решения сначала о признании новой «российской демократии», а затем и о вступлении США в войну против Германии. Выступая в Конгрессе 2 апреля 1917 г., Вильсон назвал Россию «подходящим партнером для Лиги чести.From the Diary of J. Daniels, March 23, 1917 // Ibid. P. 461; An Address to a Joint Session of Congress, Apr. 2, 1917 // Ibid. P. 524."Но все оказалось гораздо проще:"Вместе с тем, нельзя не заметить, что базовые принципы «вильсонизма» фактически не оставляли за Россией (впрочем как и за всей остальной Европой) какой-либо существенной роли в деле формирования нового миропорядка. Он задумывался исключительно как миропорядок по-американски, миропорядок, который стал бы воплощением «американской мечты»Мальков В.Л. Американская мечта как символ веры и внешнеполитическая стратагема. Протоистория «империи по приглашению» // Американский ежегодник, 1999. М., 2001. С. 140-141.""Остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна — Сибирь, а остальные — поделенная европейская часть страныЭдвард Мандел Хаус,дневник от 19 сентября 1918 г"

[Pritomnik]

" Выступая в Конгрессе 2 апреля 1917 г., Вильсон назвал Россию «подходящим партнером для Лиги чести))Значит Вильсон хотел дружить с Временным правительством, а причем здесь большевики?

[DeRax.net]

"Значит Вильсон хотел дружить с Временным правительством, а причем здесь большевики?"Вильсону было пофиг с кем "дружить"- лишь бы не с Самодержавием, никак не вписывающимся в мировой порядок "по-американски". Читайте внимательнее первые два абзаца 1413...

[z01d]

"Будем отрицать существование проблемы вообще?" - "проблемы вообще" есть вообще везде. Проблемы голода с 1947 года в СССР вообще не было. Для особо понятливых объясняю: голод - это когда ВООБЩЕ нечего есть. Все остальное - оффтоп. Поищите что-нибудь более наукообразное, не школьные учебники. Хотя бы это http://faostat.fao.org/default.aspx

[z01d]

"Вместе с тем, нельзя не заметить, что базовые принципы «вильсонизма» фактически не оставляли за Россией (впрочем как и за всей остальной Европой) какой-либо существенной роли в деле формирования нового миропорядка. Он задумывался исключительно как миропорядок по-американски, миропорядок, который стал бы воплощением «американской мечты»" скорей этот абзац является выдающимся примером американофобии по-советски))

[Moe]

Святослав Поляков@Для особо понятливых объясняю: голод - это когда ВООБЩЕ нечего есть@Для филолохов объясняю: голод это состояние организма, вызванное недостаточным поступлением веществ, необходимых для поддержания гомеостаза. Такого чтоб ВООБЩЕ "есть нечего" в условиях общества не бывает никогда, разве у космонавта на затерянной станции. Когда большевики устроили голод то люди чего только не ели. Но таки нехватало.

[DeRax.net]

" скорей этот абзац является выдающимся примером американофобии по-советски))"Почему по-советски?:"Мальков В.Л. Американская мечта как символ веры и внешнеполитическая стратагема. Протоистория «империи по приглашению» // Американский ежегодник, 1999. М., 2001. С. 140-141."2001й год...А все остальные абзацы тоже "американофобия"?

[blizzardino]

"базовые принципы вильсонизма", что за зверь, в данном случае, имеется в виду? если представительная демократия, то она уже была во Франции и Англии. Если вас так привлекает абсолютизм и сословное государство то почему нынешняя охлократия России вас не устраивает?))

[DeRax.net]

" что за зверь, в данном случае, имеется в виду?""Вильсонизм, идеология либерального интернационализма, основа американской внешней политики в ХХ веке — явила собой стремление спроецировать американские ценности на мировую политику; вильсонизм стремился ликвидировать прежнюю основу мировой политики — баланс сил, раздел мира на сферы влияния и т. п., а вместо нее спроецировать на мир американские ценности."" Если вас так привлекает абсолютизм и сословное государство то почему нынешняя охлократия России вас не устраивает?))"1. Охлократия- это не в России. Это в грузии, молдавии и других "сателлитах" дядя сэма.... Украину постоянно пытаются столкнуть туда же...2. Между сословным государством с монархической формой правления и охлократией есть что-то общее?

[blizzardino]

Такого понятия как "либеральный интернационализм" вообще не существует. По предложению Вильсона была создана Лига Наций.Целью которой было: разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете. Если это и есть "американская мечта" то какой смыл возражать против её?Российскую систему конечно лучше назвать "клептократией", поскольку неизвестно, где заканчивается мафия и начинаются чиновники)Неограниченная монархия отличается отсутствием народного представительства в управлении. Сутью американской революции например было то что король пытался ввести налоги без представительства в Британском парламенте Америки.

[Stoneage]

а вам не кажется, что идея создания данной организации с прописанными выше функциями является полной чушью (в прочем как и американская мечта) в мире с большим кол. государств имеющих свои интересы и вооружённые силы?

[Stoneage]

а вольсон очередной авантюрист

[DeRax.net]

Такого понятия как "либеральный интернационализм" вообще не существует.Это для вас не существует. МальковВиктор ЛеонидовичДоктор исторических наук, профессор, заведующий отделом Историко-теоретических исследований Института всеобщей истории РАН. Член Американской академии политических наук, как видите, другого мнения..." Если это и есть "американская мечта" то какой смыл возражать против её?"Я ща расплачусь от умиления... По предложениям вильсона( не таким известным как Лига Наций) было сделано дофига чего нелицеприятного и плохо пахнущего..."Российскую систему конечно лучше назвать "клептократией", поскольку неизвестно, где заканчивается мафия и начинаются чиновники)"Российская система- это российская система. Она не идеальна, но куда лучше американской в которой всем давно известно, где начинаются и кончаются мафия, коррупция, чиновники, политические и жизненные наглость и лицемерие( основы "великой американской демократии)...Совет- читайте внимательно "викиликс"..."Неограниченная монархия отличается отсутствием народного представительства в управлении."Ну и как это сочитается с "охлократией"?

[DeRax.net]

#1423Абсолютно согласен. Что решила Лига Наций? Может предотвратила Вторую Мировую? В конце-концов она превратилась в старую шлюху, вышедшую в тираж.... Кстати, это же грозит и ООН. Амеры уже неоднократно откровенно ложили на все ее резолюции. А дурной пример, как известно, заразителен...

[blizzardino]

Лига Наций превратилась в "старую шлюху" поскольку на неё дружно положили Сталин, Гитлер и Муссолини)) Не путайте причины с последствиями)