А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
movik
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.09.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение movik »

Кстати, как я понял при советах голода вообще ни вжисть не было? И зерно за границей никогда не закупали? И сколько там уж умерло от голода в империи? Вы тут как-то ратовали за факты и цифры? Так вот я требую от вас фактов и цифр!

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"А у кого едоков больше всего было отправили в Казахстан? " -Какой Казахстан? Вы вообще о каких годах говорите?"Кстати, как я понял при советах голода вообще ни вжисть не было? И зерно за границей никогда не закупали?" - был, до завершения индустриализации. С 50-ых годов голода больше не было. То, что у СССР была возможность закупать зерно как раз свидетельствует о диверсифицированности экономики, возможности покрывать внутренний дефицит за счет экспорта промышленных товаров. И сейчас, кстати, нет. То есть проблема была решена всерьез и надолго. В этом принципиальное отличие индустриального общества от аграрного, традиционного."Так вот я требую от вас фактов и цифр!" - у вас маленько не тот статус, социальное положение и возраст, чтобы чего-то от меня требовать. Впрочем, если интересует ,есть хорошая книга социолога (не советского) Питирима Сорокина "Голод как фактор". Читайте, просвещайтесьhttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2676518

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

" Непонятно только, почему каждый год, даже в урожайные годы, десятки, а то и сотни тысяч людей дохли от голода."А при ленине-троцком не умирали?( это же надо- написать "дохли" о людях)...Голод 1921-1923Причины: "В книгах и статьях А.И. Хрящевой, Н.Д. Кондратьева и П.И. Попова дана детальная картина развития сельскохозяйственного производства, социальных процессов в годы первой мировой и гражданской войн, в начале восстановительного периода.3 Авторы впервые поставили вопрос о кризисе сельскохозяйственного производства, попытались вскрыть его причины и влияние на экономическое развитие страны. Сам по себе неурожай 1921 г., считают исследователи, не мог стать первостепенной причиной голодной катастрофы, так как такое падение урожайности России переживала и ранее без серьезных последствий. Голод, по их мнению, был следствием отсталости сельскохозяйственного производства, усугубленной такими последствиями первой мировой и гражданской войн как сокращение площади посева и численности рабочих рук, а также связан с ошибками в проведении продовольственной политики Советского государства.Хрящева А. И. Крестьянство в войне и революции: Статистико-экономические очерки. М., 1921; Она же. Статистика посевов и степень ее точности. М., 1923; Попов П.И. Производство хлеба в РСФСР и федерирующихся с ней республиках. М., 1921; Он же. Сельское хозяйство Союза республики. М.; Л.,1924."Кстати троцкий писал о голоде так:" русский голод – стихийное бедствие, которое нельзя было ни предвидеть, ни предупредить"Петля вместо хлеба: Лев Троцкий о миссии Гувера. Пенза, 1921;"Какие тогда претензии к РИ?А вот более жесткое мнение о причинах:"Основная причина — это политика советских властей. У крестьян изымался весь хлеб и даже семена на засев. Действовавшая с весны 1917 хлебная монополия и продразверстка приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик и разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода.Положение усугубило деградировавшее за годы Гражданской и Первой мировой войн сельское хозяйство.Павлюченков С.А. Крестьянский Брест, или предыстория большевистского НЭПа. М., 1996."Ну и цифры:"От голода и его последствий погибло около 5 миллионов человек. Смертность возросла в 3—5 раз (в Самарской губернии, Башкирии и Татарской Советской республике смертность возросла с 2,4—2,8 до 12,3—13,9 человек на 100 душ населения в год). Умирали преимущественно беспосевные (23,3) и в меньшей степени малопосевные (11,0), средне- (7,7) и крупно-посевные (2,2) (смертность на 100 человек) крестьяне.Кроме того, голод в той или иной степени охватил практически все регионы и города Европейской части Советских Республик. Наиболее тяжелое положение было в южных губерниях УССР (Запорожская, Донецкая, Николаевская, Екатеринославская и Одесская), во всей Крымской АССР и области Войска Донского.В Каз АССР в ноябре 1921 года число голодающих составляло 1 млн 300 тыс. человек, а в марте 1922 года — 1 млн 500 тыс. человек.The Famine in Soviet Russia, 1919—1923: The Operations of the American Relief Administration. Book by H. H. Fisher; Macmillan, 1927"

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Вениамин Ицхоки, я забыл вам ответить на вопрос о расшифровке псевдонимов типа "троцкий-бронштейн".Если вы заметили я почти всегда называю ленина ульяновым. Поскольку считаю, что род вологодских Лениных как и род елисаветградских Троцких не должен отвечать своей фамилией за действия проходимцев от революции...Но если вас подобная расшифровка задевает- буду писать псевдонимы с маленькой буквы..

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

А при ленине-троцком не умирали? - cм. пост #1393 прочитайте внимательно."это же надо- написать "дохли" о людях" - у вас такое избирательное человеколюбие с нацистско-сталинистским душком, что претензия несостоятельная."Какие тогда претензии к РИ?" - к тому, что регулярный голод имеет место в одном единственном типе общества, аграрном, традиционном.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

#1373Юстиниан I Великий//Ну конечно самый лучший резервизм был введен Петром 1 :-)//Не понял, что Вы имеете в виду. Подготовка резерва, это эпоха массовых армий и всеобщей военнообязанности. При Петре не было ни того, ни другого.//Пьянство и наркомание его следствие?//Пьянство к сожалению давний национальный порок, и Петр тоже не был чужд приложиться. С историей наркомании в России не знаком. Что касается матросов - кокаинистов, черт его знает. Читал, что Кронштадт в ПМВ превратился по сути в один огромный штрафбат, т.е. там собрался вполне подходящий сброд для осуществления революции.//Хм, а как вы тогда объясняете подобные явления в среде столичной декадентской богемы?//Понятия не имею, повторяю не интересовался наркоманией. В 70 х гг, то что видел, наркотики пользовали частью от скуки, частью из снобизма.//Революция делалась в столице, как вы сказали ,,интеллигенцией'', а народ в провинции никто не спрашивал. Если не ошибаюсь сам Троцкий говорил, что если б кто-нибудь из белых генералов выкинул лозунг ,,За царя!'' большевиков бы вынесли еще в 18 году//При той централизованной системе, что сложилась в РИ, и которую заимствовали большевики, вся страна была завязана на столицу. В ней находились рычаги управления страной, альтернативной власти на местах не было. Поэтому кто владел столицей владел всем, если имел желание навязывать свою волю всей стране. Именно поэтому после отречения царя все рассыпалось на аминокислоты, некому было подхватить власть. Временное правительство оказалось чем то типа поляков в Кремле во время смуты (аналогия рискованная, но больше ничего на ум не идет), вроде бы и сидят, а вроде и не правят толком. После захвата власти большевиками большая часть провинциальной бюрократии по привычке подчинятся центральной власти спокойно перешла на службу новому режиму,другие просто ударились в анархию, что тоже было на руку большевикам, так как не давало возможности их противникам консолидироваться и объединить свои усилия.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Вениамин Ицхоки, я забыл вам ответить на вопрос о расшифровке псевдонимов типа "троцкий-бронштейн".//Андрей, я Вам уже неоднократно предлагал закрыть тему "Евреи и революция" по причине смягчения Вашей позиции в данном вопросе. Естественно, что Троцкие, Кагановичи,Каменевы и прочие ягоды с бела кунами выступали не как евреи, не от имени еврейской общины и не в еврейских интересах. Они выступали как самые обычные радикалы - фанатики без национальности. Революция в России была не национальная, а классовая и националисты в ней особой роли не сыграли. Даже на Украине не было особого стремления к самостийности. Власть по сути оказалась в руках различных батьков вроде Махно, Зеленого, Сатаны, Григорьева, Ангела и т.д., основной целью которых был грабеж, а не украинская государственность.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//"Какие тогда претензии к РИ?" - к тому, что регулярный голод имеет место в одном единственном типе общества, аграрном, традиционном.//Так это РИ виновата в голоде 1920-21 годов? Может тогда и Николаю присвоить посмертно звание героя советского союза за создание революционной ситуации?))В голоде 1891-92 годов погибло полмиллиона человек, в основном от эпидемии холеры, связанной с голодом, но зерно в стране было. Когда в конце-концов экспорт его прекратили и наладили снабжение с голодом справились самостоятельно.Но в 1920-21 году запасов просто не было. Во- первых потому что большевики отдали треть, лучших причём, пахотных земель Германии. И во- вторых само сельское хозяйство деградировало, кому охота что-то растить если комиссары всё равно за бесплатно всё отберут? Гораздо проще организовать "партизанский отряд" и самим грабить...тем более сама власть большевиков к подобному призывала)

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Pritomnik »

Но в 1920-21 году запасов просто не было. Во- первых потому что большевики отдали треть, лучших причём, пахотных земель Германии.))В 20-21годах какие пахотные земли принадлежали Германии?

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Запасы делаются с предыдущих урожаев, ты павлик хоть и _=LoRD*_$˙по собственному мнению, но наверное такой же идиот как и димон

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»