А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[z01d]

"Скорее дырка или пробел в знаниях."- слово "массовые" видите?"Справочка" - это не справочка, это обычная туфта. Справочка это что где когда в цифрах и датах."Термины "Расказачивание" и "Раскулачивание" знакомы?" - знакомы, первый - эпизод Гражданской войны, в которой часть казаков выбрала не ту сторону, за что и пострадала. Печально, конечно, но под массовые репрессии не подпадает. Про "раскулачивание" уже писал. При Ленине и Троцком не было раскулачивания.

[RusTurist]

Репрессии в СССР продолжение классовой и внутрипартийной борьбы.=Справочка это что где когда в цифрах и датах.=Чушь. Форма справки может быть любой.

[RusTurist]

Справочка:Раскулачивание в 1917—1923 ггЕще 8 ноября 1918 года на совещании делегатов комитетов бедноты В. И. Ленин заявляет о решительной линии по ликвидации кулачества: «…если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист» Декретом от 11 июня 1918 года были созданы комитеты бедноты, которые сыграли большую роль в борьбе с кулачеством, руководили процессом перераспределения конфискованных земель на местах и распределением конфискованного инвентаря, продовольственных излишков, изъятых у кулаков. Уже отметил свое начало «великий крестовый поход против спекулянтов хлебом, кулаков, мироедов, … последний и решительный бой всем кулакам — эксплуататорам». Было изъято 50 миллионов гектаров кулацкой земли, перешедшей бедноте и середнякам, конфискована у кулачества значительная часть средств производства в пользу бедноты.Подготовка15 февраля 1928 г. газета Правда впервые публикует материалы, изобличающие кулачество, сообщающие о тяжелой ситуации на селе и повсеместном засилии на местах богатого крестьянства, которое обнаруживается не только на селе, эксплуатируя бедноту, но и внутри самой партии, руководя рядом коммунистических ячеек. Публикуются сообщения о вредительской деятельности кулачества — разоблачения о том, как кулацкие элементы в должности местных секретарей не пускали бедноту и батраков в местные отделения партии.Экспроприация запасов зерна у кулака и середняка именовалась «временными чрезвычайными мерами». Однако насильственное изъятие хлеба и иных запасов отбивало у зажиточных крестьян всяческую охоту к расширению посевов, что позже лишало трудоустроенности батраков и бедняков, механизм раскулачивания фактически поставил на нет развитие индивидуальных хозяйств и ставил под вопрос саму перспективу их существования. Вскоре временные чрезвычайные меры превращаются в линию «ликвидации кулачества, как класса»http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=139

[z01d]

"Чушь. Форма справки может быть любой." - возможно, но верификация справки основывается на фактах и указаниях на источник информации, то самое "что? где? когда?"

[RusTurist]

Политические репрессии 1920-х годовПосле окончания Красного террора периода Гражданской войны политические репрессии в Советской России и в образованном СССР продолжились. Как стало известно впоследствии, в 1920-х годах ряд дел о политических преступлениях был в действительности построен на фальсифицированных обвинениях («Дело лицеистов», «Дело фокстротистов», Шахтинское дело).В 1921 году ВЧК по делу «Петроградской боевой организации В. Н. Таганцева» было арестовано 833 человек. Расстреляно по приговору или убито при задержании 96 человек, отправлено в концентрационный лагерь 83, освобождено из заключения 448.В сентябре-ноябре 1922 года большая группа интеллигенции была выслана из РСФСР на так называемом философском пароходе.Активно осуществлялись репрессии против духовенства.http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=139

[z01d]

"#1354" - а репрессии здесь где? Тем более массовые? Когда у сельских ростовщиков и спекулянтов отбирали землю и перераспределяли ее в пользу более бедных, это называется справедливым перераспределением собственности.

[z01d]

"В 1921 году ВЧК по делу «Петроградской боевой организации В. Н. Таганцева» было арестовано 833 человек. Расстреляно по приговору или убито при задержании 96 человек, отправлено в концентрационный лагерь 83, освобождено из заключения 448." и это массовые репрессии? Ну-ну

[RusTurist]

В 1921 году ВЧК по делу «Петроградской боевой организации В. Н. Таганцева» было арестовано 833 человек. Расстреляно по приговору или убито при задержании 96 человек, отправлено в концентрационный лагерь 83, освобождено из заключения 448.Акция довольно массовая.

[z01d]

"Акция довольно массовая." - пр сравнению со сталинскими репрессиями эта массовость, скажем так, условная.

[RusTurist]

Тюрьма Трубецкого бастиона Петропавловской крепости известна всем по школьным учебникам как «главная политическая тюрьма царизма». В то, что это еще и первый застенок советской власти, куда уже в ночь на 26 октября 1917 года были доставлены арестованные в Зимнем дворце министры Временного правительства и где вплоть до 1922 года совершались массовые расстрелы, широкая общественность до недавнего времени не посвящалась.— Здесь, в ставшем тюрьмой ПетроЧК бастионе, содержались сотни заключенных — участники восстания юнкеров, члены «Союза защиты Учредительного собрания», лидеры кадетской партии, к концу 1917 года объявленные врагами народа, заложники времен красного террора, участники Кронштадтского восстания 1921 года и многие другие, — рассказывает сопредседатель петербургского ВООПИиК (Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры) историк Александр Марголис. — В годы Гражданской войны крепость была не только застенком, но и местом казней. Есть достаточно оснований полагать, что на Заячьем острове хоронили расстрелянных заложников.Эта версия подтверждается письменными свидетельствами современников и непосредственных участников тех злодеяний. В мемуарах члена районной «тройки» И.М. Ляпина, обнаруженных в архивах старшим научным сотрудником Музея истории Санкт-Петербурга Натальей Петровой, отмечается:«Как сейчас живо помню, когда мы, группа активистов — руководителей партийной и советской организации, поехали на автомобиле в Петропавловскую крепость, захватив с собой несколько арестованных, чтобы там непосредственно произвести расстрел». Ляпин называет Трубецкой бастион ликвидационным и утверждает, что там «были заполнены все камеры теми, кто должен быть расстрелян».Академик Дмитрий Лихачев, живший неподалеку, писал в своих воспоминаниях: «Открыв форточки в своей квартире на Лахтинской улице, мы ночами в 1918 — 1919 гг. могли слышать беспорядочные выстрелы и короткие пулеметные очереди в стороне Петропавловской крепости».

[z01d]

Несмотря на многочисленные антибольшевистские заговоры и выступления, к их участникам применялись достаточно гуманные меры пресечения и наказания, зачастую не соответствовавших замыслам заговорщиков. Подобное наказание контрреволюционеров исходило опять-таки из дооктябрьских представлений о характере пролетарской диктатуры и кратковременном сопротивлении буржуазии, для подавления которого нет необходимости в смертной казни и длительных сроках тюремного заключения. http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Angel ... hk1918.pdf

[z01d]

«Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяли и, надеюсь, не будем применять, так как за нами сила. Когда мы арестовывали, мы говорили, что мы вас отпустим, если вы дадите подписку в том, что вы не будете саботировать. И такая подписка дается»12, — писал В. И.Ленин.http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Angel ... hk1918.pdf

[RusTurist]

Лирика.А цифры расстреляных по годам, а?

[z01d]

"А цифры расстреляных по годам, а?" - ну так поразите нас.

[RusTurist]

Не сейчас.

[z01d]

Если рассматривать собственно деятельность ВЧК, то среди расстрелянных за этот период более 80% составляли лица, совершившие уголовные преступления, в массе своей рецидивисты. Общее количество казненных ЧК, по данным периодической печати, можно определить (учитываяТамбовские расстрелы) в 150-180 случаев расстрелов, из них примерно две трети на месте преступления.По поводу применения высшей меры наказания чрезвычайными комиссиями в первое полугодие 1918 г. в историографии деятельности ВЧК существуют две наиболее распространенные точки зрения, основывающиеся на статистике М. Я. Лациса или С. П. Мельгунова. Ввиду того что цифры разнятся с приведенными выше расчетами и в еще большей степени между собой, приведем их.М.Я.Лацис пишет о 22 случаях смертных приговоров, вынесенных всеми чрезвычайными комиссиями за первое полугодие 1918 г.(...)Что касается диаметрально противоположной оценки практики вынесения смертных приговоров ЧК С. П. Мельгуновым — 884 случая расстрела, то она представляется преувеличенной, точнее ошибочной. Примером подобнойошибочности расчетов могут служить следующие случаи: 300 человек, расстрелянных в Петрограде после 5 сентября 1918 г., учтены автором как акты первого полугодия; ошибочно приравнены первые 6 месяцев деятельности Уральской ЧК к 6 первым месяцам 1918 г. (расхождение в цифрах еще в 35 человек)76. Завышение итоговых данных С. П. Мельгуновым происходило также в силу того, что все расстрелы на месте происшествия им относятся исключительно к деятельности чрезвычаек, а это неправомерно. Корректировка данных С. П. Мельгунова низводит приведенные им 800 с лишним расстрелов к той же цифре в 200 человек.http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Angel ... hk1918.pdf

[z01d]

Можно сравнить и с противниками:Общее же количество жертв белочехов и в целом режима КОМУЧа летом-осенью 1918г. в Поволжье насчитывает, на наш взгляд, более 5 тысяч человек. Их жестокость порою не знала предела. Известен расстрел 16 из 37 арестованных женщин, виновных лишь в том, что они захоронили выброшенные Волгой трупы расстрелянных. Остальные избежали этой участи только благодаря побегу, при котором погибло еще7 женщин24.Регулярные расстрелы продолжаются летом 1918 г. и в Самаре. Репрессии распространяются на слои населения, ранее оппозиционные советскому режиму. Рабочие, поддержавшие в Златоусте, Уфе и Самаре войска белочехов, вскоре стали жертвой их террора25. 6 июля 1918 г. вСамаре разогнано собрание железнодорожников, при этом 20 человек было расстреляно26. Существовавший в Самаре союз грузчиков до переворота насчитывал 75 человек, из них осталось в живых 21, остальные были расстреляны летом 1918 г.27 Репрессии происходили и вблизи Самары, в окрестных селах и поселках. В июле 1918 г. при подавлении крестьянского восстания в трех волостях Бугурусланского уезда Самарской губернии было расстреляно более 500 человек.

[z01d]

В январе 1919 г. дутовцами только в Уральской области будет убито 1050 человек34. В том же 1919 г. в селе Сахарное будет сожжена больница вместе с находившимися там 700 больными тифом красноармейцами. Дополняет картину зверского уничтожения тот факт, что после пожара их трупы будут зарыты в навозные кучи. Печально известна и деревня Меглиус, уничтоженная вместе с ее 65 жителями (Это к слову о невинных жертвах расказачивания)

[z01d]

В Поволжье противниками большевиков также применялись такие характерные для террора действия, как использование института за-ложничества, концлагеря и контрибуции. В уже упомянутой Самаре на рабочих была наложена контрибуция в размере 200 тысяч рублей37. Насела Самарской губернии (Колывань, Вязовка, Каненское)— контрибуция до 100 тысяч рублей с села за пользование помещичьей землей38. Даже на Украине, занятой немецкими, а не белыми войсками, размеры контрибуции были меньшими — до 20 тысяч рублей. (А это о том, что белый террор не носил социального характера)

[movik]

#1311 Полностью поддерживаю! Свое мнение-это свое мнение, а вот ,,Николашка''-это просторечно-уничижительная и нарочито хамская форма. Вы, Святослав, с ним на брудерншафт портвейн не пили чтоб его так называть!

[z01d]

"Вы, Святослав, с ним на брудерншафт портвейн не пили чтоб его так называть" - я буду называть его так, как сочту нужным. На этом закроем дискуссию по "Николашке".

[movik]

#1314Вениамин ИцхокиНу конечно самый лучший резервизм был введен Петром 1 Пьянство и наркомание его следствие? Хм, а как вы тогда объясняете подобные явления в среде столичной декадентской богемы? А что касается любви народа к власти-это вопрос спорный! Революция делалась в столице, как вы сказали ,,интеллигенцией'', а народ в провинции никто не спрашивал. Если не ошибаюсь сам Троцкий говорил, что если б кто-нибудь из белых генералов выкинул лозунг ,,За царя!'' большевиков бы вынесли еще в 18 году

[movik]

#1372 Хорошо, [отредактировано]

[DeRax.net]

Постановление Президиума Верховного суда России "О реабилитации царской семьи" от 1 октября 2008 г. N 274-П08 Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 1 октября 2008 г. N 274-П08 О признании необоснованно репрессированными и реабилитации: Романова Николая Александровича, Романовой Александры Федоровны, Романовой Ольги Николаевны, Романовой Татьяны Николаевны, Романовой Марии Николаевны, Романовой Анастасии Николаевны, Романова Алексея Николаевича. Президиум Верховного Суда Российской Федерации в составе:председательствующего - Лебедева В.М.,членов Президиума - Карпова А.И., Кузнецова В.В., Магомедова М.М., Нечаева В.И., Свиридова Ю.А., Серкова П.П., Соловьева В.Н., -рассмотрел дело по надзорной жалобе адвоката Лукьянова Г.Ю., действующего по доверенности от имени Романовой М.В., на определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2007 года, которым Романов Н.А., Романова А.Ф., Романова О.Н., Романова Т.Н., Романова М.Н., Романова А.Н., Романов А.Н признаны не подлежащими реабилитации.В надзорной жалобе адвоката Лукьянова Г.Ю. поставлен вопрос об отмене надзорного определения и передаче дела на новое судебное рассмотрение.Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Давыдова В.А., изложившего обстоятельства дела, содержание заключения первого заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Буксмана А.Э., определения Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации, которым Романов Н.А., Романова А.Ф., Романова О.Н., Романова Т.Н., Романова М.Н., Романова А.Н., Романов А.Н. признаны не подлежащими реабилитации, доводы надзорной жалобы и основания вынесения постановления о возбуждении надзорного производства, выступление заместителя Генерального прокурора РоссийскойФедерации Забарчука Е.Л., полагавшего надзорную жалобу оставить без удовлетворения, выступление адвоката Лукьянова Г.Ю., поддержавшего доводы, изложенные в надзорной жалобе, Президиум Верховного Суда Российской Федерации

[DeRax.net]

Установил: 1 декабря 2005 г. адвокат Лукьянов Г.Ю., действующий по доверенности от имени Романовой М.В., обратился в Генеральную прокуратуру Российской Федерации с заявлением о реабилитации членов Российского Императорского Дома: Романова Николая Александровича, 1868 года рождения, Романовой Александры Федоровны, 1872 года рождения, Романовой Ольги Николаевны, 1895 года рождения, Романовой Татьяны Николаевны, 1897 года рождения, Романовой Марии Николаевны, 1899 года рождения, Романовой Анастасии Николаевны, 1901 года рождения и Романова Алексея Николаевича, 1904 года рождения.Адвокат Лукьянов Г.Ю. в заявлении указывал на то, что бывший император Романов Н.А., его супруга и дети были подвергнуты со стороны государства по решению внесудебного органа, без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления, политическим репрессиям, выразившимся в лишении их свободы, прав, а затем и жизни по политическим мотивам. В период с 7 ноября 1917 г. по 16 июля 1918 г. Романов Н.А. и члены его семьи были лишены свободы и прав по решению органов государственной власти РСФСР. Романов Н.А., его супруга и дети в ночь на 16 июля 1918 г. были расстреляны по решению президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов - органа государственной власти. Данное решение было признано правильным Президиумом Центрального Исполнительного Комитета РСФСР, который являлся высшим законодательным, распорядительным и контролирующим органом государственной власти РСФСР. Эта акция, осуществленная высшими должностными лицами органов государственной власти Уральской области, не вызвала возражений и у Совета Народных Комиссаров (Правительства РСФСР), "принявшего к сведению" сообщение о расстреле Романова Н.А. и членов его семьи.В подтверждение доводов, изложенных в заявлении, адвокат ссылался на приобщенные к заявлению документы, свидетельствующие о применении к Романову Н.А. и членам его семьи политических репрессий со стороны государства - РСФСР.Первый заместитель Генерального прокурора Российской Федерации Буксман А.Э. по результатам рассмотрения заявления адвоката Лукьянова Г.Ю. внес в Верховный Суд Российской Федерации заключение о признании Романова Н.А. и членов его семьи не подлежащими реабилитации, мотивируя тем, что положения Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" в отношении Романовых неприменимы, поскольку достоверных свидетельств существования каких-либо официальных решений судебных или других органов, наделявшихся судебными функциями, о применении к погибшим политической репрессии, как это требует действующее законодательство по вопросам реабилитации, не имеется, что в свою очередь не позволяет принять решение о реабилитации. Ссылки на якобы имевшееся решение Уралоблсовета в отношении бывшего императора безосновательны, поскольку такое решение не было обнаружено и, кроме того, Уралоблсовет не являлся органом, осуществлявшим судебные функции.Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев данное заключение, согласилась с доводами первого заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Буксмана А.Э. и определением от 8 ноября 2007 г. признала Романова Н.А., Романову А.Ф., Романова А.Н., Романову О.Н., Романову Т.Н., Романову М.Н. и Романову А.Н. не подлежащими реабилитации.В надзорной жалобе адвокат Лукьянов Г.Ю. просит отменить определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2007 года и передать дело на новое судебное рассмотрение, мотивируя тем, что суд не принял во внимание ряд обстоятельств, имеющих существенное значение для принятия правильного решения по заключению прокурора, а выводы, изложенные в определении, противоречат тем сведениям, которые были представлены суду заявителем.Президиум Верховного Суда Российской Федерации находит надзорную жалобу адвоката Лукьянова Г.Ю. подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.