А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Еще для анализа."Мы склоняем головы перед воинской доблестью солдат и офицеров разных армий. Подвиг всегда подвиг. Даже если его совершают люди, одетые в форму чужих войск. Поэтому мы должны отдать должное в равной степени и Каппелю, и Чапаеву.Но это не имеет отношения к общеполитической оценке Белого движения как запоздавшей формы борьбы с большевиками. Белые столь же ответственны за разорение России, как и красные. Не было в Гражданской войне правых. Все были неправы, все замешаны в измене и зверствах против собственного народа.Первый удар по России нанесли как раз те, кто потом готов был сражаться с большевиками насмерть. Но лучше бы они сражались насмерть с изменой, погубившей Империю.Отсутствие абсолютной правоты и у белых, и у красных даёт нам основание преодолеть всё ещё идущую в современном обществе гражданскую войну. Для этого надо избегать «партийности» в исторических оценках, отказаться от идеализации какой-либо из сторон, преодолеть страсть к фантазиям и романтическим выдумкам, фабрикующим образы «рыцарей без страха и упрека». В русской истории достаточно настоящих героев, подлинных символов национального единства.Мы должны осознать, что Октябрь является прямым следствием Февраля, что белый террор является прямым продолжением красного. Обе стороны — соучастники в крахе Империи, в массовой измене Вере, Царю и Отечеству. Такое понимание позволит нам объективно проанализировать и понять события нашей истории. "

[DeRax.net]

"Отклоняется. Никакого хамства в высказываниях Святослава нет. Любой участник обсуждения имеет право на свою оценку того или иного исторического деятеля, и не обязан интересоваться религиозными и идеологическими взглядами других участников группы.Андрей, скорее, Вам посоветую вести себя более корректно по отношению к участникам группы."А это тоже о историческом деятеле?:" а не псевдоправославный мент-антисемит, который непонятно, знает ли Символ Веры, на зато православнее самого патриарха."Что до меня, то я веду некорректно себя лишь в ответ на прямое хамство со стороны оппонентов..."Это почему собственно? Давайте будем логичными. Англия и США были союзниками России в обеих мировых войнах, англичане же в купе с французами помогали Вашим любимым белым во время гражданской, а германцы помогали столь нелюбимым Вами большевикам, по крайней мере на первом, самом важном этапе. Американцы же спасли как минимум 10 млн русских крестьян во время страшного голода 20 х гг (ARA). Победа союзников в ПМВ избавила Россию от "похабного" Брестского мира...Ну и пр.Ну ладно, неокоммунисты по вышеуказанным причинам, а также на интуитивном понимании идеологического родства коммунистического и нацистского режимов, испытывают явные симпатии скорее к Германии, чем к западным демократиям. Это понятно и по крайней мере последовательно. А с чего вдруг такая неприязнь к "берегам Темзы и Потомака" у Вас?"Британия не проводила откровенно антироссийскую политику на протяжении веков? Примеры антироссийской политики со стороны США я вам уже приводил. Еще раз рекомендую прочесть "Архив полковника Хауза". Желательно оба тома..."А не раскачивали ли черносотенцы страну "справа" так сказать, в то время как радикалы из интеллигенции раскачивали ее "слева"?"А что, принципы "православие, самодержавие, народность" могут как-то "раскачать страну"? " Вы, Андрей, в свое время обвинили евреев (весь народ, а не какую то маргинальную часть, которая сама отказалась иметь что то общее со своим же народом) в том, что они "оболванив несчастных и наивных русских людей" устроили революцию, расстреливали в русских людей ЧК и занимались прочим дерьмом."Да нет, Вениамин. как раз не " весь народ", а именно маргинальную( это вы точно подметили) его часть. И по- моему мнению верхушка этой, "маргинальной", части даже в РИ не находилась- о чем я тоже неоднократно упоминал. И заодно с этой верхушкой были и чистокровные англосаксы и "истинные арийцы"...

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов""Служили два товарища" фильм про Красных"И ПРО КРАСНЫХ И ПРО БЕЛЫХ.Конечно это мое личное мнение, но....гибель героя Янковского (красноармейца-поповича) по степени трагизма все же уступает (прямо таки подавлена) подлинной трагедией, когда плывущий из своей страны Брусенцов (потерявший только что и Родину и невесту) видит как за пароходом плывет и тонет верный конь.

[DeRax.net]

"Я к подобным эвфемизмам привык, к чему эта казуистика? Андрей сам не стал отрицать своего антисемитизма и критериев отбора для "перевода""Вениамин, ну я же уже писал, что мое признание в "антисемитизме" было ответом на обвинение в антисемитизме "латентном". Ну не нравится мне это слово. Кстати, вас, в таком случае, вполне можно назвать "латентным" русофобом."я к подобным эвфемизмам привык"А я привык говорить и делать то , что думаю и хочу делать на самом деле. И не надо ничего домысливать. Если бы я был антисемитом, то вел бы себя, наверное, немного иначе, не находите?"Типа евреи под руководством полуеврея Ульянова во время "модернизационного перехода" разрушили РИ, а "красный монарх" Сталин его поднял из руин и повел к "светлому будущему"?"Ну не только евреи, а целый, блин, интернационал...А что разрушили, то да- никто не спорит. И "красный монарх" вынужден был что-то делать- иначе завалило бы обломками. На обломках же "западные демократии" точно соорудили не четыре( как у Хауза),а больше полдесятка "россий". Ну а "светлое будущее" для каждого свое. Но Сталин таки был Верховным во время Великой Отечественной. И таки честно заслужил звание Героя Советского Союза....#1327Хорошо сказано. Никогда не разделял для себя февраль и октябрь...#1324Александр, остается лишь полностью с вами согласиться- даже добавить нечего...

[blizzardino]

//Традиция Империи была тяжела для праздных натур. Они не понимали, что эта тяжесть может быть заменена только катастрофой — потопом преступности, живодёрства, кощунства. Они не могли понять, на что поднимают руку, когда злоумышляли против Императора и Империи. Образованные, родовитые, служилые слои общества были поражены тем же вирусом «свободы», что и в прежние времена декабристы//Очередной поцриотский бред. Демонами Достоевский именовал террористов и революционеров- прямых прародителей большевиков. По своем Изя естественно прав, он не любит быть свободным и иметь собственное мнение, ему больше нравится когда над ним доминируют))Победа белых была предпочтительнее поскольку трупов было бы меньше. Повесили бы пару десятков тысяч "твёрдых большевиков" и бог с ними, всё равно только по подпольям сидели и мечтали что бы скоммуниздить. Зато крестьян оставили бы в покое.Кроме того обошлось бы это России гораздо дешевле, когда большевики потребовали золото российской империи их просто послали на йух) и правильно сделали. Хотя прототипы военной техники продавали Советам совершенно свободно, те же современные самолёты и танки типа Т26 и шасси Т34.Каким же образом утраченные территории обратно вернули? Ессус- договорившись с Гитлером о начале новой войны...На месте россиян я бы давно эту мавзолейскую мумию на площади сжёг, и всю эту околокремлёвску свалку вурдалаков перенёс бы в другое место.Вся современная Россия с её болячками это наследие большевизма, чтио следовало бы понимать и навсегда с ним распрощаться.

[RusTurist]

Гендос, не путай хрен с мандарином.Пиши есчо про травку, там ты более компетентем.А здесь так, чухонский срач устраиваешь.Ой мало чухну репрессировали, а зря.

[kleon2000]

Александр Овдин//Как по мне, это мелочничанье.//Вы считаете это мелочным? Ну что ж, поглядим, что будет дальше. Я не уверен.//Ну так факт остается фактом. Сталин действительно стал символом возрождения сильного государства и фактически "могильщиком Революции".//По моему Вы цитируете Троцкого. Не буквально разумеется, а идеологически. Для меня лично Сталин самое что ни на есть продолжение революции и фанатичное проведение в жизнь всех ленинских идей. Единственное, что Ленин не делал, это уничтожение старой гвардии, Сталин по моему действительно сумел срастить, так сказать, традицию с революцией.//Одни к нему относятся со сталинской философичностью "лес рубят - щепки летят" (главное чтобы цель была верная), другим оно глаза застелило кровавым туманом.//Есть еще третий путь и по моему он самый здоровый морально. Ни один человек, класс, нация, раса не имеет монополию на истину, а тем более навязывать ее кому то ни было силой. Миллионы загубленных жизней во имя идеи, это факт и оправдывать преступления тоталитарных режимов 20 века какой то там исторической, экономической, политической необходимостью могут только люди с на редкость извращенной нравственностью. Вот эта самая извращенная мораль по моему глубокому убеждению, самое тяжелое наследие сталинизма от которого страна до сих пор уйти не может. Занятно, что за исключением нескольких оттопырков в отношении нацистского режима все в общем солидарны - мразь. Но как только речь заходит о миллионах погибших при коммунистическом режиме, причем не о каких то там пришельцах с Марса, а о своих же предках, так глаза застилает туман, только почему то не "кровавый", а "исторической необходимости". И оправдания с объяснениями тут же находятся.

[Proga]

Вениамин Ицхоки1. "Для меня лично Сталин самое что ни на есть продолжение революции"Вы тоже в чем-то правы. Здесь есть своя диалектика.2. "Занятно, что за исключением нескольких оттопырков в отношении нацистского режима все в общем солидарны - мразь. Но как только речь заходит о миллионах погибших при коммунистическом режиме"Нацизм по своей сущности - злодейство в чистом виде.Коммунистическая идеология - вовсе нет.(эту мысль недавно хорошо выразил патрирх Кирилл)

[blizzardino]

//Для меня лично Сталин самое что ни на есть продолжение революции//Сто-питсот, а Муссолини с Гитлером это продолжение Ленинской традиции вождизма. Вовсе неудивительно что Сталин с Гитлером "идеологическую симпатию" друг к другу питали и частенько, в приватных беседах, друг друга превозносили. Два сапога- туфли)//Гендос, не путай хрен с мандарином.Пиши есчо про травку, там ты более компетентем.//Изя компенсируй свою "компетентность" в качестве раба)) наверняка кучу тугриков зашибёшь)

[kleon2000]

Андрей Воронов//Вениамин, ну я же уже писал, что мое признание в "антисемитизме" было ответом на обвинение в антисемитизме "латентном". Ну не нравится мне это слово. Кстати, вас, в таком случае, вполне можно назвать "латентным" русофобом.//Андрей, мутно это все. Насколько я видел, почти ни один из евреев форумчан до Ваших постов еврейскую тему вообще не затрагивал. Исключение только Александр Ликерман, но там особая тема. Мне все эти национальные терки в общем безразличны, я вообще считаю их вторичными. Межнациональные проблемы как правило следствие экономических неурядиц. Я уверен, что понял Вас правильно. Я считаю, что можно было бы закрыть тему, потому что повторяю, Вы смягчили свою позицию по данному вопросу.//Ну не только евреи, а целый, блин, интернационал...А что разрушили, то да- никто не спорит. И "красный монарх" вынужден был что-то делать- иначе завалило бы обломками.//Но вот некоторые вещи настораживают. Например Вы упорно не желаете видеть чисто русских традиционных предпосылок к революции и предпочитаете валить на внешние силы. О "красном монархе" написал вообщем в #1333//Британия не проводила откровенно антироссийскую политику на протяжении веков? Примеры антироссийской политики со стороны США я вам уже приводил.//А Россия не проводила антибританскую и антиамериканскую политику ? И СССР подрывной деятельностью не занимался? И что, там коммунистические революции приключились? А нацисты славян, и Ваших предков в том числе, за людей вообще не считали, и что? От чего Ваши гневные филиппики направлены именно в сторону США и Соединенного Королевства?

[Proga]

Gennadi €urotrash Leino"а Муссолини с Гитлером это продолжение Ленинской традиции вождизма"Уж прямо. "Просвещенный Запад" вдруг решил продолжать традиции "дикой России"? )))На самом деле ничего общего. Как раз Ленин был партийным лидером, а не деспотом. В ЦК велись жаркие споры и Ильич отстаивал свою позицию долгими часами, до хрипоты, а не по принципу "Я сказал-выполняйте".

[kleon2000]

Александр Овдин//Нацизм по своей сущности - злодейство в чистом виде.Коммунистическая идеология - вовсе нет.(эту мысль недавно хорошо выразил патрирх Кирилл)//Александр, по моему это игра словами и подмена понятий. СОЦИАЛ ДЕМОКРАТИЯ имеет как либеральную так и тоталитарную составляющую и как только речь заходит об идеологии в зависимости от того, что хочешь доказать, можно опираться на ту или иную. Например доказывать - вона, в Скандинавии как хорошо и приятно! А все мы, социалисты учинили. То, что произошло в России, никаким либерализмом и не пахнет. Ленинизм - сталинизм, это чистой воды родня нацизму и по моему нечего тут наводить тень на плетень, а тем более плевать на могилы предков, дескать это необходимые "дровишки" для экономического процветания страны. Г. Поляков в этом случае разглагольствует более витиевато про "дерево свободы, которое нужно поливать кровью". Ну так взял бы да полил. Своей.Александр, я не православный, но уважаю чувства верующих. Поэтому промолчу, что думаю о мнении и личности патриарха Кирилла.

[kleon2000]

Александр Овдин//Как раз Ленин был партийным лидером, а не деспотом.//В рамках своей партии. А по отношению ко всем остальным? Ленинская Россия была по форме "партийной" деспотией, только и всего.

[blizzardino]

**На самом деле ничего общего. Как раз Ленин был партийным лидером, а не деспотом. В ЦК велись жаркие споры и Ильич отстаивал свою позицию долгими часами, до хрипоты, а не по принципу "Я сказал-выполняйте".**Уж прямо, для Ленина существовали только два мнения- его собственное и неправильное. И этот алгоритм перенял и сапожник в своих действиях. Разница только в том, что Ленин был из интеллигентной семьи, и если не признавал своих ошибок, то хотя бы "отклонял линию партии" в соответствии со сложившейся обстановкой. Сталин же перенял его традиции довольно топорно и абсолютно беспринципно. Предполагаемая "эффективность" окончательно устранила всякую человечность.

[Proga]

Gennadi €urotrash Leino"для Ленина существовали только два мнения- его собственное и неправильное"Едва ли не для большинства людей существуют только эти два мнения. Правда для некоторых СВОИМ СТАНОВИТСЯ МНЕНИЕ НАЧАЛЬСТВА (иногда в роли начальника выступает жена).Принципиально, что для окружения Ленина его мнение могло быть неправильным и большевики не гнушались спорить со своим лидером. Решения в ЦК принимались голосованием. При Ленине это была отнюдь не формальная процедура.

[RusTurist]

"Ленинских мест в Финляндии много. Около 30 раз укрывали финны Владимира Ильича от преследователей. Многие его труды написаны здесь, отсюда выехал он в революционный Петроград..."Не все финны дураки.

[blizzardino]

//Не все финны дураки.// Изя не финн, отсюда мораль- значит он русский))

[RusTurist]

Гендос этта чухна- вывод, простое "эуротреш" в розовом платьице.Любитель позадираться, мораль-при красных он имел бы большие шансы загреметь под "панфары", вместе с париком (парик должны носить еврейские женщины).

[blizzardino]

При красных я раппотал в министерстве финааансов и кушал чёёёрную икру. При финнах тоже неплохо устроился)) так что поговори лучше о твоём пристрастии к роли раба?)))

[RusTurist]

Я икру продолжаю кюшать и сейчас. Очень люблю свежего посола, в Сталинграде и Сталинградской ее области можно покушать. Рабом себя чуствую хорошо,и я не скрываю это. В советское время тоже не бедствовал.В мин.фине работать впадлу, что при советах, что сейчас, там хорошо живут только "топы".Я свободен в работе))) Она для меня праздник!

[z01d]

"Г. Поляков в этом случае разглагольствует более витиевато про "дерево свободы, которое нужно поливать кровью". " - Во-первых, я не г., г. у вас дома и в Париже. Во-вторых, не нужно приписывать мне свой собственный бред. Я говорил о том,что оценивать нужно либо режим, либо идеологию. Так вот в коммунистической идеологии нет никаких геноцидных интенцией и еще надо доказать, что какие-то целенаправленные уничтожения по классовому признаку вообще составляют суть коммунизма. В нацизме все просто - есть окончательное решение еврейского вопроса, есть рабы-славяне. А коммунизм как-то спокойно прожил без репрессий двадцать лет до Сталина еще около 40 с копейками лет после. Западные компартии вполне спокойно развивались и даже приходили к власти без всяких массовых репрессий. И это говорит о том, что коммунизм как идеология способен эволюционировать, отказываться от революционного радикализма без всякой потери для себя. Можно, конечно, сравнивать дятлов и вертолеты по признаку их летучести, а идеологи по признаку репрессивности режимов, которые поднимали их на знамена, но тогда нам придется осудить абсолютно все политические формации в этом мире."Ленинизм - сталинизм, это чистой воды родня нацизму и по моему нечего тут наводить тень на плетень, а тем более плевать на могилы предков" - отвратительным кликушеством с вызыванием духов предков занимаетесь здесь вы. Только боюсь при нацизме и у ваших предков, и у вас было бы меньше шансов сегодня открывать рот и кощунственно сравнивать то, за что мои предки сложили голову, с тем, с чем они последовательно воевали. Более того, многие из тех, кого вы выкликаете, были искренними коммунистами и, скажи вы им, что коммунизм = нацизм, намяли бы вам бока. И были бы правы, потому что фактически вы занимаетесь реабилитацией нацизма. Это очень хорошая стратегия нынешних кликуш: если надо освистать сталинизм, достаем из кармана троцкиста Шаламова, если нужно пройтись по Ленину-Троцкому - антикоммуниста Солженицына. Короче на каждую партию в спектакле есть свой герой."В рамках своей партии. А по отношению ко всем остальным? " - большевики был большинством, причем, абсолютным большинством и по количеству членов партии, и по числу симпатизантов. Даже в последующие годы т.н. "диссиденты" пытались критиковать систему под флагом возвращения к ленинским нормам. В нацистском обществе явление диссидентства вообще было бы невозможно.

[RusTurist]

#1347 =А коммунизм как-то спокойно прожил без репрессий двадцать лет до Сталина еще около 40 с копейками лет после. =Фраза странная.Коммунизм был только военный, иного не припомню.Классовую борьбу при диктатуре пролетариата никто не отменял.Спокойной жизнь с 1917 года назвать трудно. Репрессии таки были в ходу.=Западные компартии вполне спокойно развивались и даже приходили к власти без всяких массовых репрессий.= Тоже очень спорно.

[z01d]

"Коммунизм был только военный, иного не припомню." - военный коммунизм был отменен введением НЭПа. "Репрессии таки были в ходу." - массовых репрессий не было. Точка. "Тоже очень спорно." - ну так поделитесь примерами.

[Proga]

Вениамин Ицхоки1. "Поляков в этом случае разглагольствует более витиевато про "дерево свободы, которое нужно поливать кровью""О чем бы кто не разглагольствовал, однако у той фразы что Вы привели есть окончание ... "...кровью патриотов и тиранов". Также есть и автор - третий Президент США Томас Джефферсон. К нему можно относиться по разному, но во всяком случае в стремлении превратить США в тоталитарное гос-во насколько знаю никто не обвинял. Равно как и в чрезмерном кровопийстве.2. "Александр, я не православный, но уважаю чувства верующих. Поэтому промолчу, что думаю о мнении и личности патриарха Кирилла"За это спасибо.

[RusTurist]

#1349=массовых репрессий не было. Точка.=Скорее дырка или пробел в знаниях.Справочка:"Репрессии начались сразу после Октябрьской революции 1917 года. При этом жертвами репрессий становились не только активные политические противники большевиков, но и люди, просто выражавшие несогласие с их политикой. Репрессии проводились также по социальному признаку (против бывших полицейских, жандармов, чиновников царского правительства, священников, а также бывших помещиков и предпринимателей). Однако ряд исследователей, в основном придерживающихся левых политических взглядов, в том числе марксистов, считающих себя противниками сталинизма, например, троцкисты, считают сталинские репрессии отходом советского руководства от политики большевиков. При этом подчеркивается, что значительная часть жертв сталинских репрессий была членами Коммунистической партии, партийными, советскими, военными и прочими руководящими деятелями. Ряд историков считает, что красный террор большевиков, в отличие от сталинских репрессий, происходил в объективных исторических условиях Гражданской войны, способствовавших ожесточению всех политических сил, что привело также и к белому террору. При этом ответственность за политические репрессии со стороны красных и белых в период Гражданской войны возлагается на обе стороны, участвовавшие в Гражданской войне."Термины "Расказачивание" и "Раскулачивание" знакомы?