Советская Россия, СССРА за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Вениамин, а в чем здесь крамола?В конце-концов речь шла не о как Вы выразились "переводе", а об именовании человека его настоящей фамилией (я например обычно называю Троцкого Троцким, Ленина Лениным, а Сталина Сталиным, но если кому-то больше нравится писать Бронштейн, Ульянов, Джугашвили...почему нет?).//Александр, напоминаю, если забыли, с чего все началось. "Переводились" вовсе не все псевдонимы. Сталин, например, подчеркнуто не переводился. На вопрос, а с чего такая избирательность, поступил ответ - это мое дело, кого переводить. Я к подобным эвфемизмам привык, к чему эта казуистика? Андрей сам не стал отрицать своего антисемитизма и критериев отбора для "перевода". Так может табу все таки совсем в другом? Ну например в том, что в свое время проповедовал Илья Демичев, только не называя вещи своими именами, а так, экивоками? Типа евреи под руководством полуеврея Ульянова во время "модернизационного перехода" разрушили РИ, а "красный монарх" Сталин его поднял из руин и повел к "светлому будущему"?

Реклама
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//2. "А от возможности продолжения интервенции и помощи союзников белой армии спаслись тем что пообещали заплатить по царским долгам"Когда это? И кто такое обещал?//Литвинов на встрече с американским дипломатом Бакетом, в январе 1919 в Стокгольме, заявил о готовности советского правительства выплатить дореволюционные долги, предоставить странам Антанты концессии в советской России, и предоставить независимость Финляндии, Польше и странам Закавказья в случае прекращения интервенции. Такое же предложение Ленин и Чичерин передали американскому представителю Буллиту, когда он приехал в Москву."Белое движение" проиграло поскольку у него было политиков такого масштаба как Ленин. Война слишком серьёзное занятие что бы доверять её генералам). О необходимости социальных реформ они не задумывались и даже умудрились проигнорировать предложения Маннергейма и Польши о помощи в восстановлении "законного порядка") в обмен на признание независимости.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Мнение русского националиста Андрея Савельева:"Ушедшие в воды истории14 ноября 1920 года, 90 лет назад из Севастополя в Константинополь отбыл последний пароход с остатками разбитых Белых армий...Восстав против большевистского бунта, Белое движение опоздало на два десятка лет. Когда необходимо было сплочение сил интеллигенции, офицерства, придворной аристократии, русское общество разъедалось изменническими выдумками о России и заразой западных политических учений.Традиция Империи была тяжела для праздных натур. Они не понимали, что эта тяжесть может быть заменена только катастрофой — потопом преступности, живодёрства, кощунства. Они не могли понять, на что поднимают руку, когда злоумышляли против Императора и Империи. Образованные, родовитые, служилые слои общества были поражены тем же вирусом «свободы», что и в прежние времена декабристы. Они упивались новомодными европейскими философиями, вульгарным марксизмом, прелестями западного парламентаризма и не ценили своей собственной русской цивилизации. За что и поплатились не только разложившиеся социальные слои Империи, но и последующие поколения.Ещё в советский период приобрели популярность романы, романсы и фильмы, проливающие слезу над потерявшими Родину белыми. В то же время за скобками остался вопрос — как же им удалось потерять то, что они считали самым ценным?Но была ли для них Родина самым ценным? Нет! Более ценными были собственные ложные умствования, самомнение, нигилизм. Из всего этого вырос целый сонм носителей измены, который Достоевский назвал «бесы». Бесы завелись не у станка и на пашне, а в интеллектуальной среде и в салонах. И только потеряв Родину, белые обнаружили в себе любовь к ней. И бросились спасать то, что они так страстно любили и с таким пренебрежением готовы были отбросить.Могли ли тогда победить белые? Могли. Большевики не пользовались поддержкой населения, не имели ни военного опыта, ни достаточных ресурсов для ведения боевых действий. Так почему же белые не победили? Потому что высшее руководство белых фронтов избрало неверную стратегию и рассчитывало взять страну стремительным наступлением от периферии к центру. Каждый мнил себя спасителем России, презирая остальных. Никакого объединения сил при этом не было. Зато были ненависть и месть — плохие советчики для того, чтобы приобрести доверие населения и сплотить антибольшевистские силы."Далее по ссылкеhttp://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=50&...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки1. ""Переводились" вовсе не все псевдонимы. Сталин, например, подчеркнуто не переводился. На вопрос, а с чего такая избирательность, поступил ответ - это мое дело, кого переводиться"Как по мне, это мелочничанье. Привык человек именовать конкретно Троцкого настоящей фамилией - здесь не только нет крамолы, но даже нет и оскорбления Троцкого (и тем более нет оскорбления еврейского народа). И это действительно право Андрея Воронова.2. "Андрей сам не стал отрицать своего антисемитизма и критериев отбора для "перевода""Там был достаточно жесткий клинч. Вы же сами сказали что "люди есть люди". 3. "а "красный монарх" Сталин его поднял из руин и повел к "светлому будущему""Ну так факт остается фактом. Сталин действительно стал символом возрождения сильного государства и фактически "могильщиком Революции". Большинство "красных вождей" окончило как раз жизнь очень плохо. Другое дело, что у нас у всех разные ценности и соответветственно разное отношение к насилию. Одни к нему относятся со сталинской философичностью "лес рубят - щепки летят" (главное чтобы цель была верная), другим оно глаза застелило кровавым туманом. Мне же больше по душе золотая середина.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов ("Мнение русского националиста Андрея Савельева")1. "Ещё в советский период приобрели популярность романы, романсы и фильмы, проливающие слезу над потерявшими Родину белыми"ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ РОМАНСЫ И ПРЕКРАСНЫЕ ФИЛЬМЫ."Служили два товарища" это вообще вечная классика.2. "В то же время за скобками остался вопрос — как же им удалось потерять то, что они считали самым ценным?"Наоборот. В советском кино и романах это как раз объяснялось железобетонно. Народ был не с ними, а красные представляли более прогрессивный общественный строй, поэтому белое дело было априори обречено. 3. "Но была ли для них Родина самым ценным? Нет!"Для ОЧЕНЬ МНОГИХ БЕЛЫХ Родина была несомненной ценностью. Но разумеется здесь глупо обобщать, люди они вообще разные, а белое движение было достаточно разношерстным. 4. "И только потеряв Родину, белые обнаружили в себе любовь к ней"Думаю что многие ее и так любили. Но кто-то (как например философ Федотов или поэт Саша Черный) обнаружили любовь именно в эмиграции. "Что имеем не храним...." это вообще так по человечески.5. "Более ценными были собственные ложные умствования, самомнение, нигилизм"Люди - не ангелы. Самомнение и умствование это как раз нормально.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ РОМАНСЫ И ПРЕКРАСНЫЕ ФИЛЬМЫ.=Не все так уж все ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ. Много было пошлости."Служили два товарища" фильм про Красных.=Народ был не с ними, а красные представляли более прогрессивный общественный строй, поэтому белое дело было априори обречено. =Согласен.=Думаю что многие ее и так любили.=А многие не любили, именно в том ее состоянии. Например Игорь Северянин очень не любил семью Романовых и царскую Россию.=Самомнение и умствование это как раз нормально.=Спорно.Чувство собственного достоинства более приветствуется.ЗЫАлександр, я тоже не во всем согласен с Савельевым)))Мы просто анализируем.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Еще для анализа."Мы склоняем головы перед воинской доблестью солдат и офицеров разных армий. Подвиг всегда подвиг. Даже если его совершают люди, одетые в форму чужих войск. Поэтому мы должны отдать должное в равной степени и Каппелю, и Чапаеву.Но это не имеет отношения к общеполитической оценке Белого движения как запоздавшей формы борьбы с большевиками. Белые столь же ответственны за разорение России, как и красные. Не было в Гражданской войне правых. Все были неправы, все замешаны в измене и зверствах против собственного народа.Первый удар по России нанесли как раз те, кто потом готов был сражаться с большевиками насмерть. Но лучше бы они сражались насмерть с изменой, погубившей Империю.Отсутствие абсолютной правоты и у белых, и у красных даёт нам основание преодолеть всё ещё идущую в современном обществе гражданскую войну. Для этого надо избегать «партийности» в исторических оценках, отказаться от идеализации какой-либо из сторон, преодолеть страсть к фантазиям и романтическим выдумкам, фабрикующим образы «рыцарей без страха и упрека». В русской истории достаточно настоящих героев, подлинных символов национального единства.Мы должны осознать, что Октябрь является прямым следствием Февраля, что белый террор является прямым продолжением красного. Обе стороны — соучастники в крахе Империи, в массовой измене Вере, Царю и Отечеству. Такое понимание позволит нам объективно проанализировать и понять события нашей истории. "

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Отклоняется. Никакого хамства в высказываниях Святослава нет. Любой участник обсуждения имеет право на свою оценку того или иного исторического деятеля, и не обязан интересоваться религиозными и идеологическими взглядами других участников группы.Андрей, скорее, Вам посоветую вести себя более корректно по отношению к участникам группы."А это тоже о историческом деятеле?:" а не псевдоправославный мент-антисемит, который непонятно, знает ли Символ Веры, на зато православнее самого патриарха."Что до меня, то я веду некорректно себя лишь в ответ на прямое хамство со стороны оппонентов..."Это почему собственно? Давайте будем логичными. Англия и США были союзниками России в обеих мировых войнах, англичане же в купе с французами помогали Вашим любимым белым во время гражданской, а германцы помогали столь нелюбимым Вами большевикам, по крайней мере на первом, самом важном этапе. Американцы же спасли как минимум 10 млн русских крестьян во время страшного голода 20 х гг (ARA). Победа союзников в ПМВ избавила Россию от "похабного" Брестского мира...Ну и пр.Ну ладно, неокоммунисты по вышеуказанным причинам, а также на интуитивном понимании идеологического родства коммунистического и нацистского режимов, испытывают явные симпатии скорее к Германии, чем к западным демократиям. Это понятно и по крайней мере последовательно. А с чего вдруг такая неприязнь к "берегам Темзы и Потомака" у Вас?"Британия не проводила откровенно антироссийскую политику на протяжении веков? Примеры антироссийской политики со стороны США я вам уже приводил. Еще раз рекомендую прочесть "Архив полковника Хауза". Желательно оба тома..."А не раскачивали ли черносотенцы страну "справа" так сказать, в то время как радикалы из интеллигенции раскачивали ее "слева"?"А что, принципы "православие, самодержавие, народность" могут как-то "раскачать страну"? " Вы, Андрей, в свое время обвинили евреев (весь народ, а не какую то маргинальную часть, которая сама отказалась иметь что то общее со своим же народом) в том, что они "оболванив несчастных и наивных русских людей" устроили революцию, расстреливали в русских людей ЧК и занимались прочим дерьмом."Да нет, Вениамин. как раз не " весь народ", а именно маргинальную( это вы точно подметили) его часть. И по- моему мнению верхушка этой, "маргинальной", части даже в РИ не находилась- о чем я тоже неоднократно упоминал. И заодно с этой верхушкой были и чистокровные англосаксы и "истинные арийцы"...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов""Служили два товарища" фильм про Красных"И ПРО КРАСНЫХ И ПРО БЕЛЫХ.Конечно это мое личное мнение, но....гибель героя Янковского (красноармейца-поповича) по степени трагизма все же уступает (прямо таки подавлена) подлинной трагедией, когда плывущий из своей страны Брусенцов (потерявший только что и Родину и невесту) видит как за пароходом плывет и тонет верный конь.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Я к подобным эвфемизмам привык, к чему эта казуистика? Андрей сам не стал отрицать своего антисемитизма и критериев отбора для "перевода""Вениамин, ну я же уже писал, что мое признание в "антисемитизме" было ответом на обвинение в антисемитизме "латентном". Ну не нравится мне это слово. Кстати, вас, в таком случае, вполне можно назвать "латентным" русофобом."я к подобным эвфемизмам привык"А я привык говорить и делать то , что думаю и хочу делать на самом деле. И не надо ничего домысливать. Если бы я был антисемитом, то вел бы себя, наверное, немного иначе, не находите?"Типа евреи под руководством полуеврея Ульянова во время "модернизационного перехода" разрушили РИ, а "красный монарх" Сталин его поднял из руин и повел к "светлому будущему"?"Ну не только евреи, а целый, блин, интернационал...А что разрушили, то да- никто не спорит. И "красный монарх" вынужден был что-то делать- иначе завалило бы обломками. На обломках же "западные демократии" точно соорудили не четыре( как у Хауза),а больше полдесятка "россий". Ну а "светлое будущее" для каждого свое. Но Сталин таки был Верховным во время Великой Отечественной. И таки честно заслужил звание Героя Советского Союза....#1327Хорошо сказано. Никогда не разделял для себя февраль и октябрь...#1324Александр, остается лишь полностью с вами согласиться- даже добавить нечего...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»