А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
movik
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.09.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение movik »

#1272 и я о том же. В Петрограде бесчинствовало ,,петроградское общество бегунов''-запасные, самые ненадежные части, которые фронта боялись, как огня, и бежали от первых же столкновений с противником (а трусость всегда найдет себе оправдание) и матросы-морфинисты. Посмотрите на современных наркоманов и алкоголиков, как вы думаете их интересуют проблемы деревень и городов?

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Я книгу взял, восстав от сна,И прочитал я в ней:"Бывали хуже времена,Но не было подлей".

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Доктор исторических наук Наталия Нарочницкая о революции:http://politjournal.ru/index.php?action=Articles&amp...

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Алексей Михайлович Щастный- спаситель Балтийского флота.http://www.pravda.ru/society/fashion/mo ... №Р»РѕРІРёС

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Как грабили Православную Церковь:"Служебная записка Главмузея в Центральную комиссию Помгола об экспертизе ценностей Гохрана и продаже их за границей.1 июля 1922 г.В центральную комиссию ПОМГОЛАСлужебная записка Главмузея в Центральный комиссию Помгола об экспертизе ценностей Гохрана и продаже их за границей 1 июля 1922 г. В центральную комиссию ПОМГОЛА тов. ВинокуровуГлавмузей считает необходимым обратить Ваше внимание на то, что на основании имеющихся у Главмузея сведений и сообщений его экспертов работающих в Гохране. часть предметов, изъятых в Помгол, идет в настоящее время в сплав, между тем означенные предметы могли бы быть использованы как предметы искусства и старины в большей степени, чем в настоящие время, при реализации их на иностранном рынке и преимущественно на Ближнем Востоке например в Сербии, Бол арии, Армении и в Константинополе.Здесь церковная утварь русского производства всегда находила хороший сбыт и в настоящее время, после 8-летнего перерыва в сношениях, особенно ощущается нужда в этих предметах.Англия и Франция также интересуются некоторою отраслью русского ювелирного производства, сканными работами, предметами из финифти и перегородчатой змали и т.п.Главмузей не раз уже обращал внимание на нерациональное использование прекрасных образцов русского производства 18-говека, а также и 19-го века, остающихся в фонде Помгола, которые могли бы пойти как материал дд продажи за границу и которые дали бы больше, чем если бы они были обращены в сплав.Из поступивших в Гохран 17 тыс. пудов Главмузеем было осмотрено 4 тыс. и из этого числа лишь 100 пуд. было отобрано Главмузеем дд Государственных Музеев, между тем как среди оставляемых в Гохране предметов, предназначенных к сплаву, несомненно найдется много предметов, которые могли бы быть использованы в указаном направлении.В виду вышеизложенного, Главмузей просит сообщить разделяете ли Вы его означенную точку зрения на использования предметов остающихся в Гохране после осмотра экспертами Главмузея и отобрания ими тех предметов, которые предназначаются для государственных музеев как предметы безусловной художественно-исторической ценности.В том случае, если бы предложение Главмузея было бы принято, он охотно бы выполнил работу по пересмотру и отбору остающихся в Гохране предметов дд использования их Гохраном на заграничном рынке.Указанная работа должна быть, конечно, оплачена по обоюдному соглашению. О последущем Главмузей просит не отказывать уведомить его в срочном порядке, имея в виду возможность уничтожения в Гохране тех предметов, направляемых в сплав, которые могли бы быть использованы на заграничном рынке.Заведующий Главмузеем Н.Троцкая СекретарьПослано 1 Июля 1922 года.** На документе далее: Получено Помголом 4 июля 1922 года. ГАРФ. Ф.1064. Оп.З. Д.22. Л.89. Машинописный текст.Ответ ЦК Помгол ВЦИК на служебную записку Главмузея о продаже за границей изъятых церковных ценностей. 14 июля 1922 г.Главмузей тов Троцкой*На № 4517 от 1 /VII.В ответ на Ваше предложение о продаже за раницей изъятых церковных ценностей сообщается, что согласно решения Бюро Комиссии по изъятию ц.ценностей Гохран, при разборке церковных ценностей, предметы, могущие пойти в продажу, как изделия, должен отбирать. Вещи получившиеся в результате такового отбора, не только должны поступать в Главмузей, но и должны быть рассматриваемы как подлежащие продаже заграницей, каковая продажа вполне допустима.-14.7.22Член президиума Цкломгол ВЦИК Моргунов Зав. Общ. Отд.* Предложение Н.Троцкой было представлено на рассмотрение Народного Комиссариата Внутренних Дел. См. препроводительную: Записка в НКВД и ответ на письмо Гпавмузея. Наркомвнудел. Секретно, тов. Белобородову. При сем препровождается отношение Главмузея № 4517 от 1/7 на заключение в отношение вопроса — допустима ли политически продажа изъятых ц.ц. заграницей. Зав. Оргуправлениек Цк помгол ВЦИК. Зав. Общим Отделом, отправлено 11.7.22, рассмотрено 12.7.22.ГАРФ. Ф.1064. Оп.З. Д.22. Л.86,87. Машинописный текст.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Продолжение:"Переписка Х.Г.Раковского — Л.Д.Троцкого — ЦК Помгол о реализации ценнностей, отобранных в церквях. 22-24 июля 1922 г.Дорогой Лев Давыдович Я сожалею, что не вспомнил в Москве о том, чтобы поговорить относительно использования ценностей, отобранных в церквях. Это интересует и нас, которые сможем принести в общий котел известное количество ценностей, в особенности в Киево-Печерской Лавре.У нас возникает мысль, нельзя ли эти ценности заложить. Если изъять из них камни и серебро, они потеряют много из своей рыночной цены редких артистических предметов. Может быть возможно их заложить за границей и получить на них целевой заем на помощь голодающим или на поднятие сельского хозяйства. Возможно, что у Вас уже намечены более целесообразные предложения или даже велись уже переговоры. Об этом прошу мне сообщить.С товарищеским приветом РаковскийХарьков 22/VII-22 г.4предложению Раковского Х.Г.:Почто-телеграмма № 139 Ц.К. Помгол т. Винокурову Прошу дать справку по прилагаемому письму т. Раковского. ПРИЛОЖЕНИЕ: Письмо т. Раковского от 22/VII-22 г. 22 июля 1922 года. Л. ТроцкийСрочноРВСР тов. Троцкому.Художественно-антикварные церковные ценности, не подлежащие передаче в Главмузей, предложено, согласно предложения последнего, (на что уже дано согласие Цкпомгол) реализовать в качестве изделий за границей.Остальные ц.ценности свозимые в Гохран, запроданы НКфину, согласно договору утвержденному Президиумом Цк помгол ВЦИК ПРИЛОЖЕНИЕ: письмо т. Раковского от 22 июня, копия отношения Главмузе № 4517 от 1 /VII и копия ответного отношения Цкпомгол ВЦИК в Главмузей № 12273 от 14/VII-24/VIIЧлен Президиума Цкпомгол ВЦИК Винокуров Зав. Общ. Отд. ЖилинГ АРФ. Ф.1064. Оп.З. Д. 22. Л.82-84. Машинописный текст."А теперь самое интересное:"Распоряжение Троцко о Л.Д. губерниям о присылке делегаций в Москву 23 февраля 1922 г.*СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОТЕЛЕГРАММА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ ШИФРОВАННАЯ СИМБИРСК ПРВДГУБИСПОЛКОМ ТОВАРИЩУ НЕЙНУ и ТОВАРИЩУ ТУНТУЛУ САМАРА ТОВАРИЩУ АНТОНОВУ-ОВСЕЕНКО И ЛОБОВОЙ НИЖНИЙ, ТОВАРИЩУ ТЕРУ 23/II 22 г.Необходимо в кратчайший срок выслать в Москву делегацию по возможности из крестьян и рабочих, солидных, не очень молодых, которые могли бы от имени голодающих выдвинуть требование об обращении излишних церковных ценностей на помощь голодающим.Прошу точно сообщить: 1. Когда выезжает делегация, 2. Какой численности. Желательно от каждой губернии не менее 10 человек. HP 69П[одлинный] П[одписап] ТРОЦКИЙС подлинным верно: Замзавшифрбюро Цека* На документе имеется штамп: Архив т. Ленина Дело № 57 По порядку № 2550/25. IV. 22 г.РЦХИДНИ. Ф.5. Оп.2. Д.48. Л.76. Заверенная машинописная копия."Вот так... Интересно, а голодающие хоть что-нибудь получили?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

#1281Юстиниан I ВеликийНекорректное сравнение. Здесь видимо пороки российского призыва и резерва, которые до сих пор не удалось устранить. Из за протяженности территории стране приходится содержать огромную армию на которую вечно не хватает денег. Поэтому к подготовке "партизан" и до сих пор относятся спустя рукава. Пустая формальность.Если не вредная. Трижды был на сборах и все три раза отцы командиры не могли ума приложить, что им делать с пьяными мужиками многие из которых старше их самих. Через десяток лет после срочной бывшие срочники теряют почти все полученные навыки. После тяжелых боев и потерь большей части регулярной армии 1914 - 1915 гг в Петрограде собрался именно такой сброд. Хуже всего было то, что очень большая убыль была в кадровых офицерах и унтер офицерах. В результате этим сбродом командовали такие же малохольные, по преимуществу из вчерашних интеллигентов, которые не пользовались никаким авторитетом у солдат. Если бы власть была сильна, а на фронте одерживались победы, то может быть и сошло с рук. А для войны на истощение в которую превратилась ПМВ, такой контингент явно не годился.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//Ленин просто последовательно воспроизвел позицию, зафиксированную еще до войны на Базельском и Циммервальдском конгрессах.//Ленин действительно наивно предполагал, что он в состоянии использовать немцев в своих целях. Но как получилось то?)) По Брест-Литовскому договору... От России требовали признания независимости Украины, Финляндии и Грузии отторгались привислинские губернии, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии. На Кавказе: Карсская область и Батумская область Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.Армия и флот демобилизовались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.В результате Германии чуть не удалось выиграть мировую войну, если бы войска с восточного фронта перебрасывали гораздо смелее, так утверждают военные специалисты и историки. Только вступление США в войну спасло Антанту, а её победа над Германией спасла Россию от выполнения "похабного договора", все договоры Германии были аннулированы

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Ленин действительно наивно предполагал, что он в состоянии использовать немцев в своих целях." - Ленин не собирался никакого использовать. Кайзер Вильгельм был ему таким же "другом", как и Николашка."Но как получилось то?)) По Брест-Литовскому договору..."- Брест-Литовский мир - это уже совсем другая история.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Какая именно другая? После этого "мира" началось белое движение и интервенция, или "октябрьский переворот" за какую то успешную историческую операцию выдаётся? Резервные полки не желавшие воевать и распропагандированные большевиками совершают переворот, оружием оплаченным кайзером. За это что, ордена и медали нужно давать?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»