А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Мое мнение, причины катастрофы были внутренними."Каждый имеет право на свое мнение...." восприняли прекращение помощи союзниками, как предательство."Так оно и было. Они могли только подозревать, что их участь уже давно была решена на берегах Темзы и Потомака... "Можете высказаться сейчас."В ближайшем будущем- обязательно...
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Так вы уважаемый хомячок лапочка сбегайте в исторический музей Берлина и сами с бумажками познакомтесь" - не нужно ехать в Берлин, все берлинские бумаги по этому делу уже давно выложены в сети и на них не ссылается только ленивый. Только вот незадача: большевики в них не упоминаются вообще.http://www.mediafire.com/?iinwwy1jow5ht ... wykgyi"Эти сведения нашли полное подтверждение с опубликованием документов германского МИД... ...вот их и почитайте". - да читали уже, только нет там ничего про три миллиарда, выделенные БОЛЬШЕВИКАМ. Да и тех денег, которых просил конфидент, Генштаб не выделил. Так что мимо."Про Александра Парвуса, действовавшего через германского посла в Копенгагене Ульриха фон Брокдорф-Ранцау. По словам самого Ранцау, идея Парвуса нашла поддержку в МИДе у барона фон Мальцана и у депутата Эрцбергера, руководителя военной пропаганды; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который и предложил Ставке- Гинденбургу и Людендорфу осуществить"гениальный маневр". " - это опять же из серии "одна баба сказала". Самое слабое звено в этой системе - связка "Ленин - Парвус", Парвус имел ,конечно, некоторые дела с большевиками, но никаким доверенным лицом Ленина не был."На следующий день после публикации Апрельских тезисов в Правде, 21 апреля , руководитель немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: "Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы"." - эту откровенную глупость уже сто раз разбирали в ЖЖ-шных холиварах. Она кочует из одной книги в другую. Самое интересное ,что даже в книге Хереш дается оригинальный текст: Lenin Eintritt in Russland geglückt. Er arbeitet völlig nach Wunsch. Никакого "как мы хотели" в тексте нет. "Сами "первоапрельские тезисы" сами за себя говорят. Война характеризовалась как грабительская, империалистическая" - Ленин просто последовательно воспроизвел позицию, зафиксированную еще до войны на Базельском и Циммервальдском конгрессах.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"А что, можете о "баянах" лично генералу СБУ и профессору Веденееву написать- пусть знает о себе правду-матку" - не интересует, "генерал СБУ" - это сопсна все, что нужно знать об "историке".
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Так оно и было. Они могли только подозревать, что их участь уже давно была решена на берегах Темзы и Потомака... В ближайшем будущем- обязательно...//Да собственно Вы уже ответили. Несмотря на проклятия в адрес друг друга, как правые, так и левые ультра становятся поразительно солидарны, как только речь заходит о "берегах Темзы и Потомака". Милые бранятся - только тешатся? Андрей, а черносотенцы не имели никакого отношения к революции?
Аватара пользователя
movik
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 22.09.2011
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение movik »

#1272 и я о том же. В Петрограде бесчинствовало ,,петроградское общество бегунов''-запасные, самые ненадежные части, которые фронта боялись, как огня, и бежали от первых же столкновений с противником (а трусость всегда найдет себе оправдание) и матросы-морфинисты. Посмотрите на современных наркоманов и алкоголиков, как вы думаете их интересуют проблемы деревень и городов?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Я книгу взял, восстав от сна,И прочитал я в ней:"Бывали хуже времена,Но не было подлей".
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Доктор исторических наук Наталия Нарочницкая о революции:http://politjournal.ru/index.php?action=Articles&amp...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Алексей Михайлович Щастный- спаситель Балтийского флота.http://www.pravda.ru/society/fashion/mo ... №Р»РѕРІРёС
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Как грабили Православную Церковь:"Служебная записка Главмузея в Центральную комиссию Помгола об экспертизе ценностей Гохрана и продаже их за границей.1 июля 1922 г.В центральную комиссию ПОМГОЛАСлужебная записка Главмузея в Центральный комиссию Помгола об экспертизе ценностей Гохрана и продаже их за границей 1 июля 1922 г. В центральную комиссию ПОМГОЛА тов. ВинокуровуГлавмузей считает необходимым обратить Ваше внимание на то, что на основании имеющихся у Главмузея сведений и сообщений его экспертов работающих в Гохране. часть предметов, изъятых в Помгол, идет в настоящее время в сплав, между тем означенные предметы могли бы быть использованы как предметы искусства и старины в большей степени, чем в настоящие время, при реализации их на иностранном рынке и преимущественно на Ближнем Востоке например в Сербии, Бол арии, Армении и в Константинополе.Здесь церковная утварь русского производства всегда находила хороший сбыт и в настоящее время, после 8-летнего перерыва в сношениях, особенно ощущается нужда в этих предметах.Англия и Франция также интересуются некоторою отраслью русского ювелирного производства, сканными работами, предметами из финифти и перегородчатой змали и т.п.Главмузей не раз уже обращал внимание на нерациональное использование прекрасных образцов русского производства 18-говека, а также и 19-го века, остающихся в фонде Помгола, которые могли бы пойти как материал дд продажи за границу и которые дали бы больше, чем если бы они были обращены в сплав.Из поступивших в Гохран 17 тыс. пудов Главмузеем было осмотрено 4 тыс. и из этого числа лишь 100 пуд. было отобрано Главмузеем дд Государственных Музеев, между тем как среди оставляемых в Гохране предметов, предназначенных к сплаву, несомненно найдется много предметов, которые могли бы быть использованы в указаном направлении.В виду вышеизложенного, Главмузей просит сообщить разделяете ли Вы его означенную точку зрения на использования предметов остающихся в Гохране после осмотра экспертами Главмузея и отобрания ими тех предметов, которые предназначаются для государственных музеев как предметы безусловной художественно-исторической ценности.В том случае, если бы предложение Главмузея было бы принято, он охотно бы выполнил работу по пересмотру и отбору остающихся в Гохране предметов дд использования их Гохраном на заграничном рынке.Указанная работа должна быть, конечно, оплачена по обоюдному соглашению. О последущем Главмузей просит не отказывать уведомить его в срочном порядке, имея в виду возможность уничтожения в Гохране тех предметов, направляемых в сплав, которые могли бы быть использованы на заграничном рынке.Заведующий Главмузеем Н.Троцкая СекретарьПослано 1 Июля 1922 года.** На документе далее: Получено Помголом 4 июля 1922 года. ГАРФ. Ф.1064. Оп.З. Д.22. Л.89. Машинописный текст.Ответ ЦК Помгол ВЦИК на служебную записку Главмузея о продаже за границей изъятых церковных ценностей. 14 июля 1922 г.Главмузей тов Троцкой*На № 4517 от 1 /VII.В ответ на Ваше предложение о продаже за раницей изъятых церковных ценностей сообщается, что согласно решения Бюро Комиссии по изъятию ц.ценностей Гохран, при разборке церковных ценностей, предметы, могущие пойти в продажу, как изделия, должен отбирать. Вещи получившиеся в результате такового отбора, не только должны поступать в Главмузей, но и должны быть рассматриваемы как подлежащие продаже заграницей, каковая продажа вполне допустима.-14.7.22Член президиума Цкломгол ВЦИК Моргунов Зав. Общ. Отд.* Предложение Н.Троцкой было представлено на рассмотрение Народного Комиссариата Внутренних Дел. См. препроводительную: Записка в НКВД и ответ на письмо Гпавмузея. Наркомвнудел. Секретно, тов. Белобородову. При сем препровождается отношение Главмузея № 4517 от 1/7 на заключение в отношение вопроса — допустима ли политически продажа изъятых ц.ц. заграницей. Зав. Оргуправлениек Цк помгол ВЦИК. Зав. Общим Отделом, отправлено 11.7.22, рассмотрено 12.7.22.ГАРФ. Ф.1064. Оп.З. Д.22. Л.86,87. Машинописный текст.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Продолжение:"Переписка Х.Г.Раковского — Л.Д.Троцкого — ЦК Помгол о реализации ценнностей, отобранных в церквях. 22-24 июля 1922 г.Дорогой Лев Давыдович Я сожалею, что не вспомнил в Москве о том, чтобы поговорить относительно использования ценностей, отобранных в церквях. Это интересует и нас, которые сможем принести в общий котел известное количество ценностей, в особенности в Киево-Печерской Лавре.У нас возникает мысль, нельзя ли эти ценности заложить. Если изъять из них камни и серебро, они потеряют много из своей рыночной цены редких артистических предметов. Может быть возможно их заложить за границей и получить на них целевой заем на помощь голодающим или на поднятие сельского хозяйства. Возможно, что у Вас уже намечены более целесообразные предложения или даже велись уже переговоры. Об этом прошу мне сообщить.С товарищеским приветом РаковскийХарьков 22/VII-22 г.4предложению Раковского Х.Г.:Почто-телеграмма № 139 Ц.К. Помгол т. Винокурову Прошу дать справку по прилагаемому письму т. Раковского. ПРИЛОЖЕНИЕ: Письмо т. Раковского от 22/VII-22 г. 22 июля 1922 года. Л. ТроцкийСрочноРВСР тов. Троцкому.Художественно-антикварные церковные ценности, не подлежащие передаче в Главмузей, предложено, согласно предложения последнего, (на что уже дано согласие Цкпомгол) реализовать в качестве изделий за границей.Остальные ц.ценности свозимые в Гохран, запроданы НКфину, согласно договору утвержденному Президиумом Цк помгол ВЦИК ПРИЛОЖЕНИЕ: письмо т. Раковского от 22 июня, копия отношения Главмузе № 4517 от 1 /VII и копия ответного отношения Цкпомгол ВЦИК в Главмузей № 12273 от 14/VII-24/VIIЧлен Президиума Цкпомгол ВЦИК Винокуров Зав. Общ. Отд. ЖилинГ АРФ. Ф.1064. Оп.З. Д. 22. Л.82-84. Машинописный текст."А теперь самое интересное:"Распоряжение Троцко о Л.Д. губерниям о присылке делегаций в Москву 23 февраля 1922 г.*СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОТЕЛЕГРАММА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ ШИФРОВАННАЯ СИМБИРСК ПРВДГУБИСПОЛКОМ ТОВАРИЩУ НЕЙНУ и ТОВАРИЩУ ТУНТУЛУ САМАРА ТОВАРИЩУ АНТОНОВУ-ОВСЕЕНКО И ЛОБОВОЙ НИЖНИЙ, ТОВАРИЩУ ТЕРУ 23/II 22 г.Необходимо в кратчайший срок выслать в Москву делегацию по возможности из крестьян и рабочих, солидных, не очень молодых, которые могли бы от имени голодающих выдвинуть требование об обращении излишних церковных ценностей на помощь голодающим.Прошу точно сообщить: 1. Когда выезжает делегация, 2. Какой численности. Желательно от каждой губернии не менее 10 человек. HP 69П[одлинный] П[одписап] ТРОЦКИЙС подлинным верно: Замзавшифрбюро Цека* На документе имеется штамп: Архив т. Ленина Дело № 57 По порядку № 2550/25. IV. 22 г.РЦХИДНИ. Ф.5. Оп.2. Д.48. Л.76. Заверенная машинописная копия."Вот так... Интересно, а голодающие хоть что-нибудь получили?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

#1281Юстиниан I ВеликийНекорректное сравнение. Здесь видимо пороки российского призыва и резерва, которые до сих пор не удалось устранить. Из за протяженности территории стране приходится содержать огромную армию на которую вечно не хватает денег. Поэтому к подготовке "партизан" и до сих пор относятся спустя рукава. Пустая формальность.Если не вредная. Трижды был на сборах и все три раза отцы командиры не могли ума приложить, что им делать с пьяными мужиками многие из которых старше их самих. Через десяток лет после срочной бывшие срочники теряют почти все полученные навыки. После тяжелых боев и потерь большей части регулярной армии 1914 - 1915 гг в Петрограде собрался именно такой сброд. Хуже всего было то, что очень большая убыль была в кадровых офицерах и унтер офицерах. В результате этим сбродом командовали такие же малохольные, по преимуществу из вчерашних интеллигентов, которые не пользовались никаким авторитетом у солдат. Если бы власть была сильна, а на фронте одерживались победы, то может быть и сошло с рук. А для войны на истощение в которую превратилась ПМВ, такой контингент явно не годился.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//Ленин просто последовательно воспроизвел позицию, зафиксированную еще до войны на Базельском и Циммервальдском конгрессах.//Ленин действительно наивно предполагал, что он в состоянии использовать немцев в своих целях. Но как получилось то?)) По Брест-Литовскому договору... От России требовали признания независимости Украины, Финляндии и Грузии отторгались привислинские губернии, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии. На Кавказе: Карсская область и Батумская область Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.Армия и флот демобилизовались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.В результате Германии чуть не удалось выиграть мировую войну, если бы войска с восточного фронта перебрасывали гораздо смелее, так утверждают военные специалисты и историки. Только вступление США в войну спасло Антанту, а её победа над Германией спасла Россию от выполнения "похабного договора", все договоры Германии были аннулированы
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Ленин действительно наивно предполагал, что он в состоянии использовать немцев в своих целях." - Ленин не собирался никакого использовать. Кайзер Вильгельм был ему таким же "другом", как и Николашка."Но как получилось то?)) По Брест-Литовскому договору..."- Брест-Литовский мир - это уже совсем другая история.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Какая именно другая? После этого "мира" началось белое движение и интервенция, или "октябрьский переворот" за какую то успешную историческую операцию выдаётся? Резервные полки не желавшие воевать и распропагандированные большевиками совершают переворот, оружием оплаченным кайзером. За это что, ордена и медали нужно давать?
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sekrett »

«Нам нужны не истерические выходки мелкобуржуазных дегенератов, а мощная поступь железных батальонов пролетариата» В.И.Ленин об финнах-эсэрах...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Gennadi €urotrash Leino1. "Ленин действительно наивно предполагал, что он в состоянии использовать немцев в своих целях"Вовсе не наивно. Ленин как раз очень успешно использовал наличие совдающего интереса с немцами.2. "Но как получилось то?)) По Брест-Литовскому договору..."А так получилось что большевики власть получили. Вопрос о власти это для Ленина вопрос номер один. Территориальная же целостность Российской империи никогда вообще целью не была (по крайней мере САМОЦЕЛЬЮ не была). Впрочем, как показала история, жертва в значительной мере оказалась временной. Кроме Польши и Финляндии все вернули.3. "В результате Германии чуть не удалось выиграть мировую войну, если бы войска с восточного фронта перебрасывали гораздо смелее, так утверждают военные специалисты и историки. Только вступление США в войну спасло Антанту"США вступили в войну за год до Брестского мира и появление американских армий в Европе в 1918 возможно и было для кого-то неожиданностью, но при желании очень даже можно было предвидеть. Германские войска активно перебрасывались на Запад, но полностью их вывести с Востока было невозможно, поскольку Германии требовалось украинское зерно и украинское мясо (а соответственно надо было поддерживать лояльный немцам режим гетмана Скоропадского).
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Большевистские принципы в современной России))-"Цель оправдывает средства", что в том что 11миллионов погибло в гражданской эмиграция, или в том что помогли Гитлеру начать войну? Главное быть у власти, это политический принцип в России, да и вообще стиль жизни...-"Работать это значить быть эксплуатируемым", свободный человек ворует. Эту "трудовую мораль" из Сталинских лагерей вынесли.-"Все вокруг враги и ножи точат на нас, гордых оленей". На самом деле всё с точностью до наоборот, ядерной дубиной размахивал как раз совок, а стон о "мире во всём мире" начинался как раз тогда когда начинали понимать, что за художества будут опять бить и возможно ногами. Как после Мюнхенской речи Путина)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Андрей Воронов"Доктор исторических наук Наталия Нарочницкая о революции...."Андрей, большое спасибо за ссылку на интересное интервью. Позволю себе также скинуть ссылку на официальный сайт Нарочницкой, которая несомненно является одним из самых крупных российских специалистов по истории международных отношений (подобно своему отцу - академику Нарочницкому).Здесь много интересных публикаций Натальи Алексеевныhttp://www.narochnitskaia.ru/biography.html
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

" Британские империалисты не имеют права говорить о правах человека. Всему миру хорошо известна их варварская сущность. Лидеры Британии утопают в роскоши, тогда как пролетариат имеет право только на безработицу, болезни и проституцию." — Представитель красных кхмеров правительства в Комиссии ООН по правам человека...тоже интересное интервью) и вам такое опять готовят, интересно будет посмотреть))
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

#1293"ядерной дубиной размахивал как раз совок"Очередной чухонский бред :-)Убогие чухонцы забыли про Хиросиму и Нагасаки.Плохо дело со знанием истории у северных оленей и моржей.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"Кайзер Вильгельм был ему таким же "другом", как и Николашка"Тот кого Вы так по хамски назвали "Николашкой" был кроме прочего канонизирован Русской православной церковью. Мне помнится как в РУБе кто-то декларировал свое православие и демагогически читал мораль Артему Михайличенко насчет необходимости (для верующего) уважать церковный авторитет.Впрочем, хамство здесь не только по отношению к РПЦ и православным верующим. Ведь даже и адекватному атеисту понятно, что следует иметь немного уважения к памяти человека, который в последнюю тяжкую минуту видел как убивают всю его семью, включая больного ребенка и четырех невинных девушек.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Moe »

Александр Овдин#[email protected]Впрочем, хамство здесь не только по отношению к РПЦ и православным верующим@ 1000Димон пикт Бурдин@«Нам нужны не истерические выходки мелкобуржуазных дегенератов, а мощная поступь железных батальонов пролетариата» В.И.Ленин об финнах-эсэрах@Да сам он и дегенерат.Жаль Фаня стреляла плохо.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Гонец из Пиззы. Хиросиму и Нагасаки бомбили во время войны, совок, или неандерталец бомбой размахивал в мирное время.//А так получилось что большевики власть получили. Вопрос о власти это для Ленина вопрос номер один. Территориальная же целостность Российской империи никогда вообще целью не была//А так получилось что от Германских требований, и возможных последующих действий, удалось отвертеться в результате поражения Германии в мировой войне...А от возможности продолжения интервенции и помощи союзников белой армии спаслись тем что пообещали заплатить по царским долгам и разрешить экономическую деятельность западных стран в России. И поверте на слово, большевики это делали с очень большим энтузиазмом))
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

"неандерталец бомбой размахивал в мирное время."Не помню такого факта.Снарядами с обедненным ураном в мирное время натовские болваны обстреливали Сербию.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Gennadi €urotrash Leino1. "А так получилось что от Германских требований, и возможных последующих действий, удалось отвертеться в результате поражения Германии в мировой войне"Ну так Ленин ровно это и предвидел подписывая мир.2. "А от возможности продолжения интервенции и помощи союзников белой армии спаслись тем что пообещали заплатить по царским долгам"Когда это? И кто такое обещал?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»