А за кого лично вы были бы? За белых или за красных? ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Гендос в жопу! К санта-клозету.Или говори за кого ты.ЗЫОдного предателя финна расстреляли, а сколько вони до сих пор.

[z01d]

"Так я согласен с Фрояновым. Что деньги брали- и не только у немцев. И шпионами в буквальном понимании этого слова не были- так как преследовали свои личные цели- захватить власть. Я уже писал выше о совпадении интересов. Так что уместнее употреблять формулировку "агенты влияния"..." - так вы пока не предъявили ни одного доказательства данному факту. "Особое внимание следствия привлекало в телеграммах каждое упоминание «Ниа банкен», шведского коммерческого банка, через который, как оно предполагало, проходили «немецкие деньги» большевикам в Петрограде. Но телеграммы как раз свидетельствовали об обратном: деньги переводились из Петрограда в «Ниа банкен», через который фирма Парвуса — Ганецкого осуществляла свои финансовые операции. В июне 1917 г. Козловский телеграфировал в Стокгольм: «Финансы весьма затруднительны абсолютно невозможно дать в крайнем случае пятьсот как последний раз карандашах громадные убытки оригинал безнадежен пусть Ньюбанкен телеграфирует относительно новых сто тысяч Суменсон...»{431}. Последнюю фразу этой телеграммы из-за ее недостаточной определенности можно толковать по-разному, но последовавший через несколько дней ответ из Стокгольма дает ее правильное понимание: «Ниа Банкен» подтверждал получение ста тыс. рублей от Суменсон" http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/07.html

[DeRax.net]

А вот еще одно мнение- Веденеева Дмитрия Валериевича,заведующий кафедрой оперативного искусства и истории спецслужб Национальной академии Службы безопасности Украины, доктора исторических наук, профессора:"Постепенно преодолевая геополитическое «хуторянство», США учатся негласно влиять и на евразийские дела. Один из столпов их финансового мира Яков Шифф в 1904—1905 гг. заблокировал получение кредитов воюющей Россией, взамен пролоббировал финансовую поддерж ку Японии, став кавалером ее высшего ордена. Он же выступал главным спонсором эсеров и других радикал-террористов, которые методически отстреливали имперский истеблишмент и дестабилизировали ситуацию во владениях Романовых.США руководствовались собственными интересами и в годы Первой мировой — подрыв мощи колониальных империй Англии и Франции, превращение ослабленной постмонархической России в младшего союзника, источник ресурсов и необъятный рынок сбыта. Любопытно, что большинство средств "на революцию" большевикам поступило не от хрестоматийного кайзеровского Генштаба, а из банкирского дома Варбургов в Нью-Йорке (партнера Я.Шиффа). Вдобавок к «пломбированному вагону» из США 26 марта 1917 г. отправился пароход с Л.Троцким и группой «профессиональных революционеров»."

[z01d]

"А я где-то на них ссылался?" - у вас вообще со ссылками плохо. Помнится, только какой-то фильм, как раз выстроенный на указанных фальшивках личных фантазиях авторов вроде Шамбарова.

[z01d]

"Любопытно, что средств "на революцию" большевикам поступило не от хрестоматийного кайзеровского Генштаба, а из банкирского дома Варбургов в Нью-Йорке (партнера Я.Шиффа)." - ну это из той же серии "баянов"."26 марта 1917 г. отправился пароход с Л.Троцким и группой «профессиональных революционеров»."" - стоит полагать, что это Шифф его отправил)))

[DeRax.net]

"Помнится, только какой-то фильм, как раз выстроенный на указанных фальшивках личных фантазиях авторов вроде Шамбарова."Фильм смотрел, хороший. Петрову и Спенсу верю намного больше чем вам. Фроянову тоже. Шамбарова не читал- просматривал. В этой теме им не пользовался. Вам доказывать ничего не буду- бесполезно, да и не обязан. Тем более что в качестве аргументов вы тоже приводите мнения историков, а не документы.... Филологу Хереш верю намного больше, чем филологу Полякову....

[kleon2000]

//Но почему-то императорский кабинет не создавал "трибуналов" и не собирался судить американцев за их "взаимоотношения". И резолюций паскудных не принимал...//Про это не знаю. А вот что понесло императорские войска в Венгрию на подавление тамошней революции? А какие оправдания приводились для влезания на Балканы? Ну и т.д.? Не самые благородные? Нет святых в большой политике, и не ищите. Морали можно тоже не читать. Особенно когда игра в одни ворота, в смысле оппонент ответить не может.//В том числе и они самые...//Восхитительный лаконизм))) Так какие причины были главными, внешние или внутренние. Только не говорите - и те, и другие, продолжу наседать.)))//Печально. А дворян убивали и грабили( а чаще всего и то и другое) только за то, что они дворяне, священников- за то, что они священники и.т.д...Это хорошо. Так чем же отличается террор по национальному признаку от террора по признаку классовому?//Ага! Мы подходим к интересной проблеме. За какую позицию Вы голосовали (если голосовали) в ветке о тождестве нацизма и коммунизма?

[z01d]

"Тем более что в качестве аргументов вы тоже приводите мнения историков, а не документы..." - еще раз, это не моя обязанность доказывать существование несуществующего.

[blizzardino]

Так вы уважаемый хомячок лапочка сбегайте в исторический музей Берлина и сами с бумажками познакомтесь) С официальными, перепиской стац-секретаря с кайзером например. Про Александра Парвуса, действовавшего через германского посла в Копенгагене Ульриха фон Брокдорф-Ранцау. По словам самого Ранцау, идея Парвуса нашла поддержку в МИДе у барона фон Мальцана и у депутата Эрцбергера, руководителя военной пропаганды; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который и предложил Ставке- Гинденбургу и Людендорфу осуществить"гениальный маневр". Эти сведения нашли полное подтверждение с опубликованием документов германского МИД......вот их и почитайте. Заодно узнаете что было выделено 3миллиона марок на "антивоенную пропаганду". Так же в воспоминаниях Людендорфа "Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить". На следующий день после публикации Апрельских тезисов в Правде, 21 апреля , руководитель немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: "Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы".Сами "первоапрельские тезисы" сами за себя говорят. Война характеризовалась как грабительская, империалистическая; содержались призывы «организации широкой пропаганды этого взгляда в действующей армии» и братаний. Далее содержалось требование перехода власти в руки советов с последующим устранением армии, чиновничества и полиции.

[movik]

Мне в голосовании определение белых и красных не нравится! Далеко не все белые февралисты, многие Керенского не поддерживали и т.д. и т.п. Кстати можно бы было для вящей объективности добавить графу зеленые и националисты